X Space回顧丨KelpDAO 的新協議能重新帶動LRT賽道復興嗎？

作為流動性質押賽道的領導計畫之一，KelpDAO 持續在更新與建造。近期該協議推出「Gain Powered by Kelp」旨在透過簡化的多種獎勵策略存取、空投和積分機制，提升用戶的收益潛力。

8 月 29 日，律動邀請到 KelpDAO 的 BD Lead 作客 Space，一起聊聊 KelpDAO 的新協議能重新帶動 LRT 賽道復興嗎？新產品「Gain Powered by Kelp」有哪些創新之處。 以下是本次 Space 的文字稿整理。

BlockBeats：請先做個簡單的自我介紹，您在Crypto 行業的經歷，以及簡單介紹一下Kelp 這個專案？

TD：大家好，我是 TD，負責 KelpDAO 亞洲市場的業務發展。 KelpDAO 是一個再質押平台，平台支援以太坊和各種 LST，例如 Lido 的 stETH。 KelpDAO 的創辦人 Amitej Gajjala 和 Dheeraj Borra 也就是 Stader Labs 的創辦人。在看到 EigenLayer 創新後，他們認為市場不僅需要流動性質押平台，還需要一個再質押平台（LRT），所以創建了 KelpDAO，這是第一個流動性再質押的平台。

今年 3 月，我們籌集了大量資金，吸引了多家知名的 Crypto VC 和天使投資人，融資金額約 1000 萬美元。目前，我們的 TVL 也超過了 90 億美元，但由於以太坊價格跌了很多，現在可能 TVL 也沒有這麼高了。我們擁有約 505 萬用戶，差不多在 100 個平台上整合了我們的服務，也包含約 10 個 Layer 2 解決方案。整體上來說我們算是一個很齊全的協議。透過我們的平台，用戶可以質押資產並在其他項目中使用這些資產，例如貸款或流動性挖礦。

關於我個人的背景，我的第一份Crypto 工作是在東南亞的一個的交易所，我當時擔任產品經理，當時在想用戶除了可以交易比特幣和以太坊，還能用他們手上的Token 做什麼？在 FTX 出事了以後，我們的交易所在東南亞地區推出了鏈上質押服務。我當時比較看好流動性質押市場，所以之後就加入了 KelpDAO。

BlockBeats：目前 Crypto 整體市場並不太理想，比特幣正在寬幅震盪，您如何看待當前的市場，對 restaking 賽道有哪些影響？

TD：這多多少少都會對質押賽道產生一定影響。用戶一旦買了以太坊後，通常會想如何才能獲得收益，所以流動性再質押非常重要，透過流動性再質押，你不僅能在以太坊上獲得收益，在其他再質押的平台也能多獲得一份收益，如果用戶為了追求更高的收益，可能會選擇流動性質再押平台。

如果他們不太看好以太坊的話，用戶就不想留著ETH 可能會轉向買其他代幣如Sui 或者Solana，這些代幣價格確實比以太坊要「友善」很多。大體上我們要了解最近市場為何對以太坊情緒特別消極，一方面是宏觀經濟環境，另一方面是以太坊本身。宏觀來看，最主要是美國的政治和經濟狀況對市場有重大影響。最近，美國總統大選結果還不確定，導致市場不穩定。前段時間大家都比較確定贏家是誰，但現在不清楚了。市場需要確定性才能取得好的表現。所以我猜 11 月總統大選結果出來之前，市場可能都不會表現得很好。其次，日本央行升息後，日圓價格飆升。可以看到許多大基金很喜歡借日圓，因為利息很低。日圓升值後，基金需要出售資產來應對，這對加密市場造成了壓力。同時，德國政府也不斷賣出比特幣，所以市場可能不太穩定。所以現在許多人都在賣以太坊，拿住現金。

從正面來看，最近美國的通膨數據和就業報告顯示經濟放緩，促使聯準會降息，這對市場有利，對美國和其他國家股市有利，BTC 在9 月降息後價格也會上升。最近比特幣 ETF 在美國的交易量創下新高，也表示越來越多的人對加密開始感興趣了。有很多因素讓我覺得整個 Crypto 市場接下來會朝著好的方面發展，以太坊也包括在內。

最近坊的創辦人 Vitalik 也說以太坊的基礎非常強大。接下來如果有更多大公司，大機構進入 Crypto，都是會在以太坊上開發 RWA 這些項目，所以以太坊的長期表現還是會不錯的。

BlockBeats：可以簡單介紹一下 Gain powered by Kelp 這個專案嗎？有哪些合作方？

TD：9 個月前我們推出了以太坊再質押的產品 rsETH。用戶一旦質押後，可以獲得 Eigenlayer 和我們平台的積分。但我們當時想的是如何提供用戶更高的收益，怎麼給用戶更高積分。我們注意到最近有很多很火 L2，也開始推出自己的積分系統。於是我們想到，如果使用者能把他們的資產（例如 rsETH）帶到不同的 L2 上，像 Scroll，Mode 或者 Linea 這些，可能會獲得更高的收益。用戶可以參與 Layer2 上不同的 DeFi 項目，例如貸款項目或流動性挖礦等等，讓自己收益加倍。

與其他再質押平台相比，我們最早推出原生整合（Native integration）。使用者不需要使用跨鏈橋，可以直接在 L2 上質押以太坊，這一點很受歡迎，尤其是在 Scroll 或 Base 或 Mode 上質押了後，在不同的協議上可以獲得更多積分。所以我們就在思考，如果用戶這麼喜歡這些 Layer2 的話，我們就應該推出一個簡單的產品，所以就推出了 Gain by Kelp，這實際上是一個智能合約，也可以說是一個保險庫。使用者只需要把 ETH 質押進去，會有一個策略經理負責管理，擅長管理大額資金。這些策略經理幫助使用者在不同的 L2 上分配資產，有些資產放在高風險協議上，有些則放在低風險協議，以實現更高的收益。

透過 Gain powered by Kelp 質押後，使用者可以獲得超過 6 個不同項目的積分。你只需一次點擊和支付一次 gas 費就可以完成質押，不需要通過跨鏈橋，不需要去不同的協議裡操作資金。

我們這個產品在推出後六、七天內 TVL 就超過 1 億美元。最近，我們也和 Pendle 進行了集成，用戶在質押後會得到一個代幣，叫做 agETH。使用者可以將 agETH 用於 Pendle 中做槓桿交易，例如交易 YT，如果你想保守一點只是得到年化收益，可以用 PT，如果你想得到 LP 上的積分也可以把 agETH 放到流動性池。目前我們 L2 的合作夥伴有 Scroll、Linear，質押的合作夥伴有 EigenLayer 和 Karak，我們接下來還會與 Layer Zero 和 Cross 合作開發跨鏈橋。

BlockBeats：一般使用者需要如何操作參與 Gain 協定？

TD：我們設計了一個非常簡單的流程。進入到官方網站，按下 "Restake" 按鈕就可以直接在上面質押。質押主要是在主網上進行，無論是以太坊、Lido 的 stETH 都可以質押。完成質押後，你會收到一個流動性代幣，叫 agETH，agETH 代幣可以在 Pendle 或其他 DeFi 協議上使用，你也可以選擇把 agETH 放在錢包裡，不做其他操作也行。其實我們產品簡化了操作流程，Gas Fee 只需要付一次就好了，而且我們的積分分數比一般平台的高。所以用戶在我們這質押有很多優勢，其他協議可能給不了這麼高的積分。

我們產品目標最主要是簡化，讓新用戶也能輕鬆獲得更多收益和更多的空投。如果你有在關注我們的 Twitter 或 Discord，我們會陸續支援更多的 DeFi 協定。目前，只有三、四個協定可以用 agETH，但我們會繼續擴展合作夥伴，讓 agETH 有更多的使用情境。

BlockBeats：比起其他的 DeFi 聚合協議，Gain powered by Kelp 有哪些優點和特色？

TD：有些不同的聚合協定可能會給你一個不錯的APY，可能即時可以得到的年化收益。我們團隊認為預計在 11 月或 12 月會迎來一個牛市，在牛市裡我們希望能做出一個好產品，一般來說 Layer2 或者 Layer1 風險比較低但是收益不低。我們覺得如果你只使用一個普通的聚合協議，他們只能給你一個比較好的 APY，這種效益不太理想。相反，我們建議多收集一些 L2 的積分，這樣的回報率可能會非常高。

特別對於不擅長使用跨鏈橋，不擅長管理不同錢包的用戶，我們平台可以簡化整個操作流程。這是 KelpDAO 在市場上有優勢的一點，我們之前一直在進行 L2 上的整合。如果用戶希望獲得較高回報率，可以考慮我們的產品。當然，如果你們只想要固定的 8% 或 10% 的 APY，這個產品可能不太適合你們。所以大家想一下你們的回報期望值。我們內部預算預估報酬率大約在 50%-60%，如果多頭市場走強，報酬率可能會更高。

我們的優勢在於高回報率，節省 Gas，低風險。你只需要在主網上進行一次交易就夠了，我們還提供了專業的策略經理來管理你的投資組合，所以風險被降低了不少。我們認為 agETH 能帶來更多收益機會，例如參與 Pendle 等貸款項目和流動性挖礦等，這些都會為用戶帶來更高的 APY。綜合來看，我們的回報更高、風險更低，用戶體驗也更簡單。

BlockBeats：KelpDAO 內部報酬率的計算會考慮哪些因素？

TD：我們計算機制還是比較簡單的，沒有設定很複雜的。例如 Scroll 和 Linear，比較像 zkSync，他也是最近才 TGE，所以在報酬率的預測上我們就也會演算法參考 zkSync 的 FDV。 zkSync 在 TGE 時候 FDV 大概是 3 億美元左右，在用戶數據和 TVL 差不多的情況下，Linea 和 Scroll 的回報率也可以參考 zkSync，但是 Linea 和 Scroll 相比於 zkSync 市場熱度更高。按照 zkSync 的回報率來推測，這兩個 Layer2 加起來回報率已經超過 30%。

Karak Network 和EigenLayer 有點難預測，有一段時間社群對EigenLayer FDV 一度高度看好，預測的FDV 非常高，但現在市場上可能認為太多人有Eigenlayer 的代幣了。我們就以 Pendle 的模式來看，對於 Renzo 和 Ether.fi 這些 LRT 來說，按照他們的 PT 來算，最高回報率有 9%，所以 9%+30% 就已經有 39% 了。如果再把其他基礎設施供應商的積分收益算進去，回報率大約 10%，那麼總回報率大約是 50%。所以我們基於現有市場數據和資料進行預算的。

BlockBeats：「策略經理」還蠻有趣的，後面管理策略會公開嗎？

TD：Gain powered by Kelp 本質是一個Vault 項目，一開始的策略經理的任務比較簡單，主要負責確定智慧合約包含的收益策略、在這些策略之間分配Vault 存款。相較之下，在行動端上的一些策略會複雜得多。接下來，我們會考慮一些更複雜的 DeFi 策略，但潛在收益也更高，並且帶有不同的 APY。在這些複雜策略方面，我們會公開我們如何管理這些資金部位。目前，我們的策略經理每天都會重新平衡這些不同的資金部位。接下來當產品越來越複雜，如果使用者比較有興趣，我們可以公開這些資料讓使用者更信任我們。

BlockBeats：KelpDAO 也推出了 agETH 這種 LRT，用戶持有 agETH 會有哪些收益？

TD：我們的agETH 原本是一種非常簡單的Vault，agETH 對我們來說只是第一步，透過agETH 你可以獲得L2 的積分。之後，這些 L2 積分可以用來在 Pendle 上做槓桿操作或用於不同的借貸項目。此外，我們也推出了流動性挖礦，用戶可以在上面獲得更高的收益。我們也考慮推出像 Pendle 的產品，讓使用者可以進行槓桿操作。

我們的 rsETH 已經有超過 100 個 DeFi 集成，團隊對整個生態也非常熟悉。我們正在思考如何為 agETH 帶來更多的價值。接下來幾週，你可以追蹤我們官網或 Twitter，也會更新許多新進度。目前我們也考慮把 agETH 放到 L2 上，所以在 L2 上你可以得到雙倍積分。如果你再把 agETH 放到 Linea 上，你就會得到更多 Linea 的積分。

BlockBeats：最近一段時間市場對以太坊及以太坊生態的態度不太樂觀，很多人在批評ETH 的價值捕獲問題，以及以太坊生態遠不如幾年前具有創新性，您怎麼看？

TD：這其實是一個非常好的問題。如果你在 2017 年或 2022 年參與過 DeFi Summer，或者是 DeFi 2.0、3.0 專案的話，當時你如果說你的專案有 100% 的 APY，別人可能還會覺得你太低收益。那時候確實有很多特別的項目，讓你覺得 100% 的 APY 看起來還挺正常的。然而，如果你考慮傳統金融，例如銀行或其他金融產品，20% 的收益已經算是非常高了，更何況是 100%。

現在看來當時那些產品背後的機制和創新並不穩定，所以過了一段時間，很多 DeFi 已經消失了。那些真正可以帶給你穩定和可靠回報的項目，運營了幾年還在活著，而且用戶持續使用。所以對於收益率大家應該有合理預期，100% 的收益率在未來可能是不切實際的。但空投除外，如果你得到一個代幣的空投，這個代幣的漲了三倍、四倍、五倍，那麼你的回報可能達到 100%。我記得 Ether.fi 在發幣了以後，如果你及時賣掉代幣，回報率大概有 30% 到 40%，Ether.fi 做的還是很不錯的。當時整個市場環境還算樂觀，大家普遍看好未來，所以報酬率確實不錯。

現在來看，如果一個 DeFi 專案上的收益率超過 20%，我會建議大家再考慮一下背後的收益是從哪裡來的。了解了收益來源再決定要不要參加這個項目。如果你能放長遠來看，在 L1 或 L2 代幣 TGE 時候持有一些，從長期來看，回報可能會不錯。

關於以太坊的收益率變低，大家會認為以太坊出現了問題，覺得以太坊不是一個好的鏈，其實恰恰相反，我認為以太坊本身基礎非常好，性能穩定可靠。過去也經歷過很多重大升級，也沒有出現重大問題，整體表現非常出色。我認為我們需要像以太坊這樣的基礎設施來吸引大用戶、大銀行和大基金進入市場。如果你最近專注於一些項目，例如Ondo Finance，他們的團隊基本上來自於BlackRock，所以他們很看好以太坊，他們非常純粹的選擇在以太坊上做項目，而不是Solana 或其他鏈，因為他們知道以太坊的業績非常好。所以我認為未來會有更多可靠的收益機會，而且不會有太大的波動。

當然，我們不會回到以前 DeFi Summer 時的 100% 或 1000% 的高回報率。從長期來看，以太坊有很大的發展空間。我對以太坊的基礎設施和生態系統非常看好，未來會有更多用例和用戶，隨著需求增加，價格自然會上漲。

BlockBeats：KelpDAO 未來在路線圖上有哪些值得用戶和市場關注的地方嗎？

TD：我們的新產品「Gain powered by Kelp」是一個非常大的突破。我希望用戶能夠認可這個產品的價值和背後的收益。這只是我們的第一個產品，接下來計劃推出更多產品。我們正在考慮在 Layer2 上建立 DeFi 的策略，這些策略也正在規劃中。簡化使用者操作過程，有效率地獲取收益。我們最近在與 BNB Chain 團隊合作，計劃進行一些創新，例如在 BNB Chain 推出一個質押平台，而不僅僅是流動性質押平台。我們的合作已經開始了，正在規劃具體路線。

如果你手中有 BNB 的話，記得把你的 BNB 質押在我們的平台上。早期用戶會得到豐厚的回報。如果你質押的話，你目前獲得的積分和代幣是統一的，不會有兩個不同的代幣，有可能會換一個新的名字。我們也正在與一位知名的大投資者簽合約，一旦消息公佈，大家就可以在 BlockBeats 官網上看到新聞，目前還不太方便透露具體的消息。

BlockBeats：空投計畫開啟是否預示著 TGE 將近？這對 Kelp DAO 的未來有什麼樣的意義？

TD：TGE 確實是臨近了，我剛剛透露我們有一位新的投資者，路線圖也做了調整。最近也和 BNB 合作推出新產品。我們的目標是讓大家感受到我們背後的創新和努力。如果你之前沒有足夠的積分，我們會給大家一些時間累積積分。雖然第一季活動很快就要結束了，但接下來還會有第二季、第三季。我對代幣 TGE 後的發展很看好，我們的代幣不僅有價值，更重要的是能為用戶帶來真正的創新的產品，這樣代幣的價值自然會提升。

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