訪談：Jack，BlockBeats

整編：Luccy，BlockBeats

如今，當你把目光放眼全球金融市場，將AI科技納入核心策略，已成為金融界全新而普遍的共識。 RockFlow（奇運證券）創辦人 Vakee 正是這些創業者的一員。

Vakee 曾在倫敦從事過量化交易，回國後先後擔任百度投資總監、洪泰資本控股執行董事，參與過百度明星項目移動鳳巢的產品設計，也以投資人身分主導投資了20 多家中、美、以色利高科技公司，投出Cloudflare、Circle、MetaGPT、異質智能、探境科技、藍胖子機器人、聲智科技、鉑金智慧、AIFI 等多家知名AI 計畫。 2021 年，她毅然轉身成為一名創業者，在新加坡成立了 AI 金融科技公司 RockFlow，瞄準全球 Z 世代群體，提供跨市場、多資產的全球一站式投資理財服務。

成立之初，RockFlow 便獲得了BlueRun Ventures 領投的1000 萬美元天使輪融資。有別於傳統券商，RockFlow 無論從頁面設計還是產品表達，都將簡單化、智能化和社交化貫穿始終，憑藉其輕盈明亮的 UI 設計以及流暢的交易體驗，吸引了全球 Z 世代投資者的注意。 RockFlow 希望成為 Z 世代手中的第一個交易應用，引導他們踏上財務投資之旅。

在Vakee 看來，金融不是一件艱難晦澀的事情，更不應讓人望而生畏。 RockFlow 正在做的事情，就是將金融數學領域最艱鉅的原理，透過 AI 和互動創新，轉化成最簡單的產品，讓投資變得簡單有趣。 BlockBeats 與Vakee 就RockFlow 的創業理念、投資理念進行了深度專訪，現將專訪原文編輯整理如下：

「美股交易，不該再有門檻了”

RockFlow 的成立可以說是天時地利人和。彼時 Vakee 結束一級市場投資轉入創業者身份，正好遇上「散戶大戰華爾街」一事。面對全球年輕人的投資熱情，Vakee 意識到自己的創業時機已到。

2019 年，GameStop 經營狀況每下愈況，股票價格一路下跌，直到寵物食品電商巨頭Chewy 創辦人Ryan Cohen 入股，GameStop 股票才有所好轉，彼時GameStop 股價遊走在20 美元邊緣。

隨後，美國最重要的論壇Reddit 上，一波來自WSB（華爾街賭博）的散戶便在論壇上相互鼓勵，呼籲大家購買這支股票，進一步拉高GameStop 股價。然而，香櫞資本率先發表做空言論，成為了股價大戰的導火線。散戶開始瘋狂購入股票，抬高股價，使其一度在 200 至 400 美元間來回拉鋸。面對不斷衝高的股價，做市商不得不大量購入股票，兩股力量融合把股價進一步推高。

2021 年1 月28 日，GameStop 股價已逼近500 美元，而此時Robinhood 與多家美國本土券商先後宣布關閉了GME、AMC 等股票的開倉，這樣一來，散戶只能拋售而無法進一步購買。 Robinhood 站隊華爾街的行為一下子激怒了民眾，這個事件的影響力也很快超出了華爾街本身，美國政界、學界乃至娛樂界，全世界的媒體和投資者，全都把注意力轉向這支股票。

網路+金融+AI

目前，全球市場上缺乏一款簡單實用的股票及衍生性商品交易產品。尤其是美股，傳統券商所提供的功能和互動細節非常複雜。多數交易類 app 在真正交易時會發現它有許多限制，門檻高且使用者體驗非常不友善。 Robinhood 是唯一一個真正做到簡單又實用的券商平台，但目前主要針對美國市場。 Vakee 早期成立 RockFlow 的初衷，就是希望能打造一個面向全世界年輕人的投資理財樂園。

BlockBeats：請您簡單介紹自己和團隊的背景，為什麼決定要建立RockFlow？

Vakee：從 2012 年起，無論我的主業是什麼，我都一直在交易美股。最初我在倫敦做量化交易，在 2012、2013 年左右回國加入行動網路浪潮，進入百度鳳巢做搜尋廣告系統，2015 年轉職到百度投資併購部門負責科技投資。那時我的工作就類似 VC，投資了許多早期科技新創公司。 2019 年底，我從 VC 機構出來專注做二級市場。剛好趕上 2020 年的大牛市，當時做了一支 AI 量化對沖基金和基本面量化投資自營。

創業和融資需要一個好的時機，對此第一你要有持續的準備等待時機，第二你要有超強的執行力抓住機會。 2019 年時機正好，我回到美股市場，遇上一系列散戶大戰華爾街的事件，透過深入調查我發現，不僅是美國年輕人，其實全世界年輕人都在想更簡單的賺錢，以及他們在投資理財這件事情上產生了很大的需求和方式的改變。

我認為這是我的創業機會，我屬於想清楚後立刻動身的人，當時做的許多決定都非常快。 2021 年春節過後，我決定做一個 ToC 的產品，而且一定要做一家 AI 公司。

透過研究分析我們發現，全球（美國外）扣除貧窮人口，20 至35 歲人口接近17 億，然而除了美國市場Robinhood 外，幾乎各個市場都缺乏簡單好用的產品。我一開始不理解為什麼會有這樣的情況，明明有這個需求在，而且行動互聯網創業已經有了十幾年的時間，為什麼這麼久都沒有各國更多團隊去解決這個問題？

當時研究後只知道這個事情很難，這幾年自己做下來發現，這個領域的創新極為難。需要團隊既懂金融數學，又有豐富的 AI 產研經驗，還得懂網路產品設計，才有可能把這個產品做好。這是做一家新型的金融機構，意味著門檻很高，包括人才的挑戰。還有大資金、各國的合規要求等各個層面，最重要的是要有適當的周期，不然很難跑起來。

BlockBeats：您大概在 15 年的時候一直在投 AI，那時候算是比較早投 AI 的一個時間點了。當時投 AI 專案大概都是長什麼樣子，您當時投的都是哪些，最後存活率或成功率大概是怎麼樣的？

Vakee：我基本上都投天使輪，這種高科技專案時間週期都比較長，我記得最後投的專案是MetaGPT，現在GitHub 上最火紅的多智能體架構(Multi-agent) 開源專案。

有做AI 晶片、感測器、各領域的AI 演算法和應用的公司，分佈在美國、中國和以色列等地，涵蓋各個產業，如金融、行銷、農業、智慧製造以及類似聲智科技的公司，聲智科技是一家專注於AI 聲學領域的公司，他們在所有需要語音互動的軟硬體方面表現非常出色。此外，我還投資了金融、醫療等領域的科技公司。

總的來說，大多數公司都在不斷向前推進，取得了不錯的進展，但也有少數公司進展一般或業務受到疫情很大的影響，符合早期投資的基本原則。我投資的大部分公司都是天使輪，所以需要更長的時間來發展。

BlockBeats：這就是之前自己做的所有事情全部整合到一起，變成一件當下最想做的事情。

Vakee：對，被投公司的產品我們也會採用和團隊合作，例如網路安全產品。在鳳巢的許多產研經驗，對現在也非常有幫助。

BlockBeats：去年一部電影《傻錢》提到了Robinhood 和GameStop，電影中大家把Robinhood 看成移動互聯網的金融創新，但實際上做起來確實很難。它背後的基礎都是傳統的金融機構在提供，所出現的問題也在於受這些金融機構的各種限制。

Vakee：沒錯，這方面的創業門檻很高，實際上能做好的團隊極少。更重要的是，真正懂金融數學的人並不會來做 ToC 網路產品的創業。我認為這是最重要的，RockFlow 真正的優勢就是團隊。絕大多數像我們這樣背景的人會例如自己做對沖基金或在高盛做衍生性商品設計，金融投資裡的頂尖的人才尤其是做二級市場的，通常不會去創業的，從世俗賺錢效率的角度來講，沒有任何必要。

真正的優勢是團隊

無論什麼類型、什麼規模，創業都是個艱難的過程。 Vakee 認為，既然都很難，那就一定要做個夠大的事。 Vakee 曾經專注於 AI 領域，而金融、廣告和遊戲其實是 AI 落地最好的三個場景。但做廣告系統的前提是有一個大流量產品，就像做鳳巢得先有百度搜尋。而遊戲是有內容屬性的，RockFlow 團隊沒有什麼內容基因，所以，Vakee 選擇了最喜歡且擅長的金融交易。 RockFlow 從第一天起真正想做的不是一個 app 增加一些 AI 功能，而是這個 app 本身就是一個 AI 時代該有的體驗，探索新時代真正的 AI-native 投資理財平台。

過去 10 多年，行動網路券商完成了 PC 時代交易介面的改進。對於他們現有的 70 後 80 後用戶來說，已經是很不錯的產品體驗。但對於 Z 時代或較年輕的用戶來說，他們對 app 的要求是極快上手，例如 TikTok、拼多多和 Instagram。當這群年輕的社群媒體用戶要開始投資美股的時候，打開現有的券商 app，就會覺得上手難度很高。

「上一代券商雖然使得app 的互動更順滑了，但實際上投資交易的功能並沒有太多創新。每一代券商都有它的使命，面對自己所處的歷史週期上的需求和技術變革來創新產品」，所以Vakee認為，這一切將交由下一代新產品，即AI 券商來探索。但要做到網路+金融+AI 三合一，這對團隊成員的資質水準要求極高。他們不僅需要懂金融和合規，還要懂得網路產品設計思路，同時，RockFlow 成立起就是提供全球資產和服務全球用戶，這意味著團隊必須具備強大的國際化業務能力。

為了實現此需求，RockFlow 的團隊成員中研發人員佔比達到 80%。管理團隊擁有跨界創新背景以及在人工智慧、金融工程、科技業的豐富實務及連續創業經驗，亦具備科技公司全球投資併購經驗。公司核心成員來自Facebook、百度、字節跳動、華為、英特爾、先鋒集團、高盛、中信證券及ORC 等頂尖科技公司及金融機構，畢業於麻省理工、帝國學院、加州大學柏克萊分校、哥倫比亞大學、南洋理工大學、華威大學、清華大學、北京大學和復旦大學等世界頂尖大學。

BlockBeats：為什麼決定創業，把金融領域的人才「外溢」出去？

Vakee：投資什麼時候都可以做，退休也可以做，但創業是有時機的。我是一個物質需求極低的人，賺錢沒有改變我任何的生活，我希望創造一些不一樣的東西。所以我要做 ToC 的創業，第一要有機會做得夠大，第二要是一家 AI 公司。

面向全球年輕人，尤其是美國外的年輕人的投資理財平台，根據他們的痛點去定位我們要提供的產品。第一是簡單，第二是 all in one，第三是 AI。為這 17 億年輕人提供一個 AI 原生的交易平台，這就是我當時的定位。

它能做很大，因為金融交易比所有的實物電商短視頻消費大得多，全球有太多市值千億的金融機構，但是千億市值的網路公司掰著手都數得過來，而這還是一家AI 公司。

金融、廣告和遊戲其實是AI 最好的三個場景，其中最好的是金融，因為它真正做到三合一，它的商品就是數字，整個商業是數據式的，這和量化模型一樣。網路公司的廣告團隊和量化團隊一直是 AI 人才最密集的地方，而且是大神最後去的地方，因為沒有線下業態，所以它提效是瞬間的。

無論是量化或廣告系統，看一個模型就看它的效果有沒有提高收入，上線一秒鐘內就看得出來。那對於資訊科技來說，AI 最好的場景就是線上能夠快速迭代演算法的場景。所以金融服務業是最好的利用 AI 的領域，這也是我以前投資一級市場時的邏輯。

第三個就是我想做一件我非常感興趣的事。因為創業真的很辛苦，那我就要做我感興趣的事，只有熱愛能讓你穿越週期，能讓你克服所有困難。

最後就是團隊。為什麼這麼多國家直到今天都沒有好的美股產品，它的困難在於你要同時懂金融，同時懂合規，懂產品設計，懂國際化。

金融不是說會炒股票，金融的核心其實是數學，包括衍生性商品設計等一系列東西。合規則是要在當下的背景去探索業務邊界。另外還要懂網路產品設計，因為你最終交付的是一個app，要用網路的體驗去交付產品和服務，所以得懂產品怎麼設計，讓使用者覺得好看、好玩、好用，有遊戲化體驗，網路的東西也不能少。

最後，因為是美股，我們一開始就是全球範圍的業務，各國的資產配置，那這個團隊一定是一個很國際化的團隊。以上這四個點導致進入門檻非常高，而且往往裡面很多互斥的特徵。

所以當我回頭來看自己的背景，提到的四個點我都有經驗，而且之前都還做的不錯，包括核心團隊全都是跨界的背景，既懂網路設計，也懂金融，這樣的團隊去做這樣的業務是有可能帶來一些不一樣的突破的。我認為這是關鍵。

我真正想要帶來的改變第一是簡單，第二完全 all-in-one 可在一個平台交易全球金融資產。去年 4 月，我們推出了第一個 AI 產品，世界上第一個「交易 GPT」。但實際上我們公司從第一天起就一直在搭建AI 地基，我們真正要推出的不是一個app 增加一些AI 功能，而是這個app 本身就是一個AI 時代該有的體驗，今年年中會發布我們真正的AI-native 產品。

過去的十多年已經有一些移動網路券商做的非常優秀了。該解決的問題在這個週期下已經被解決的比較好了，解決不了的問題也不再是行動互聯網券商能解決的，應該交給新一代人群、新一代產品和新一代的技術解決，這就是AI 時代的AI 券商的價值。

BlockBeats： 那為什麼現在行動上網券商解決不了這些問題呢？

Vakee：我舉一個例子吧，最直接的感受就是介面，如果某個人有一個個人化的抖音和拼多多，他就應該要有個人化的投資app。你不能只把它當成一個工具，例如 RockFlow 的使用者每天使用 app 已經超過 30 分鐘，它應該是一個跟生活中使用的其他 app 是平行的產品。如果你不把它當成一個 AI 形態的產品，它就會遇到很多問題，因為它是功能型的設計，會限制使用者群體。

BlockBeats：所以現在需要新一代券商將現有的行動券商重新定義一下，它面對的不再是淨資產比較高的傳統金融用戶，然後再把各種用戶都吸到這個券商市場裡邊來。

Vakee：對，而且對於更年輕一代用戶，使用門檻還要降低，也就是讓用戶畫像更豐富。從創業本身來講，最開始還是要先切入明確的一群用戶，一群更年輕的用戶，把對這群人來說最重要的一點做好。

BlockBeats： 做AI 交易系統，不僅要理解金融、理解合規、考慮團隊資質等各方面，也要對網路的產品設計也要有了解，同時還是全球化的產品。要滿足這麼多條件，會更著重建造那部分？

Vakee：網路創業，最開始一般就是產研和營運兩個團隊。而對於創立新型態的金融機構，不能沒有風險管理，不能沒有合規，也不能沒有法律、金融數學、產研和成長人才。業務的特性決定了這是一件很難的事情。

華人很會創業，有一個機會就會有一萬人衝進來做。但這個領域並沒有想像中的百花齊放式創新，證明雖然這個領域很大，從數據來看絕對不是紅海，但確實很難做。好處在於，它有很高的壁壘，你做出來了，然後別人要做一個一樣的，只會比你花更長的時間，踩更多的坑，也很難一步一步的做對。所以今天如果有一個創業團隊說也想做個 AI 券商，先花一年到兩年時間成為一個券商，然後再花這麼多時間去研究怎麼做 AI，金融業務的時間是跨不過去的。

BlockBeats： 所以優勢就完全是在團隊本身。

Vakee：所有創業都一樣，這是有共通性的。第一個肯定是要明確方向和策略，花足夠的精力和時間來確定這件事情是什麼，怎麼做。策略方向確定好以後千萬不要改，所有的新創公司死的最快的就是今天做A，明天做B，第三天做C，然後什麼都做不出來，因為剛開始就沒想清楚要做什麼。所以我認為第一步一定是看準這個方向，確定要做這件事情，然後至少推演出一個可實現的路徑。

第二步就是這個團隊有足夠的組織執行力，把剛剛講的這件事情一步一步落地執行。這兩點缺一不可，不能盲目地做，也不要放棄。我常對團隊說，我們這群人還挺優秀的，這麼努力都死去活來，換別人要不放棄要不肯定做不出來，事實確實如此。我們始終相信，挑戰和機會是並存的。

AI 結合交易能做什麼？

BlockBeats：很多人可能還是會好奇，因為AI交易系統聽起來更像一個噱頭。為什麼一定要結合AI？

Vakee：目前大部分人對投資其實有一定的認知，就是投資自己日常使用的產品或喜歡的公司，類似投資拼多多股票，因為自己和周邊許多人都在用，就會認為它是個優秀的產品。早期許多年輕人因為常刷 BiliBili，於是買入 BiliBili 股票，也因此賺了很多錢。這是一個很直覺的投資理念。但深入投研和交易策略建構的人卻不多，很大一部分原因是產品設計過於複雜、不會用。

就像許多人不會使用 Excel 公式一樣，即使是有數學認知的人，在面對複雜的公式輸入時也會感到困惑。這並不意味著他們不懂統計學或數學，只是不會用 Excel 這個複雜工具。一樣的道理，RockFlow 要解決的是把投資這件事的執行變得非常簡單，而使用者需要做的就是有自己的想法。 RockFlow 將利用 AI 實現從現在“TradeGPT 買什麼”，到“AI 怎麼買”，在這個過程中的每個環節，AI 做得都比人好。

另外RockFlow 也把 AI 模型放到我們自己獨創的櫃檯交易系統中，這也是我們作為一家 AI 券商的核心競爭力之一。

券商的整個業務都依賴於櫃檯交易系統，而目前，絕大多數券商都是採購的櫃檯系統，或者依賴其他券商的全套系統，然後再開發自己的App，甚至也是直接採購的公版的App，所以各家券商的APP 功能和頁面設計都非常相似。例如，各國絕大多數的網路券商沒有美股選擇權，因為他們使用的櫃檯系統不支援美股選擇權，而他們又無法開發自己的櫃檯系統。如果只是基於其他券商或採購傳統的櫃檯交易系統，是無法做出創新的金融產品和 AI 體驗的，甚至無法超越現有券商產品。

RockFlow 是全球唯一一個在創業第一年就自建櫃檯交易系統的券商，因為團隊堅信只有這麼做才有可能打造一個真正的all -in-one 的AI-native 產品。我們基於金融、數學和 AI 的知識，重新設計了一個櫃檯交易系統，以實現我們產品的目標。這樣才能確保使用者體驗更智慧、更有效率。我們在交易系統上做了大量工作，這使得我們有可能最終重構交易體驗。

直接的效果是，我們可以實現兩週內增加一種新資產，例如加密貨幣，越南股票或英國期貨，因為我們的櫃檯系統一開始設計是按照all in one 的理念進行的，具備了足夠靈活性，以及統一保證金演算法，能夠輕鬆接入全球不同市場股票和各種交易品類，甚至是彩票。

BlockBeats：一個普通人用一個券商 app 的時候，AI 能幫他做點什麼？

Vakee：從獲得資訊到分析資訊得出結論，到基於結論產生交易策略，到把交易策略進行訂單執行，AI 在這四個步驟上都比人好。

其實投資並不難，它需要的是有觀點，AI 讓每個人在投資這件事情上變得簡單很多。為什麼大家會認為投資很難？因為目前的 app 還不夠好用。所以本質上 RockFlow 要解決的問題不是教你投資，而是讓你有投資判斷，當你因為什麼而有一些自己的樸素分析方法的時候，讓投資的分析和執行變得很簡單。

有了 AI 深入整合到自己的交易系統去，讓你在投資上不再有執行門檻。但你如果判斷錯了，比如說特斯拉下兩週會跌，但你認為會漲，那 AI 救不了你。具體的產品形態，大家可以期待我們年中發布的新產品，當然，ToC 的產品都有探索和迭代的過程。

「對年輕人，投資是在表達自己的價值觀」

在目睹了散戶大戰華爾街後，Vakee 意識到當代年輕人對投資的慾望不僅只是賺錢，他們希望參與整個投資的過程，利用投資來表達自己的價值觀。投資變成了他們生活方式的表達，變成了價值觀的傳遞，變成了他們是誰的一部分。而需求是流動的，對炒美股來說，每一個人在他不同的人生階段會有不同的交易策略。 RockFlow 希望，透過遊戲化的設計，讓投資過程變得簡單有趣，就像 RockFlow 的名字一樣，既能自由表達慾望，又能有沉浸式的使用體驗。

「Make Money, Make Friends”

你也許在歌詞中或是在T 卹文案上了解過“Make Money Not Friends”，但這裡我們要說的是“Make Money , Make Friends」，賺錢就是交友，這也是RockFlow 的社交理念，同樣交易品味的人容易成為朋友。

當代年輕人選擇投資理財，一方面是為了賺錢，除此之外也有非常強烈的用投資表達他們生活方式和價值觀的需求。

以前人們會在社媒上打 tag，例如水瓶座、男性，或是其他標籤。同樣道理，如今投資什麼股票也是一個很重要的標籤，當一個人買一個很小眾的股票就會告訴大家，而這個股票就成了一個很重要的可炫耀的社交資本。例如他會想投女性 CEO 的股單或是星座股單，他會想到自己是牡羊座的，那其他白羊座的同學買什麼股票自己也想買。

「我是特斯拉的支持者」、「我是英偉達小股東」，這件事情對年輕一代投資人來說非常重要。這在加密貨幣領域也是如此，散戶會找到志同道合的人，買同樣的加密貨幣。 RockFlow 似乎瞄準了這一點需求，在產品中增添了遊戲化、社交化等元素。

BlockBeats：除了AI 和交易系統，RockFlow 也有一些遊戲化的元素，背後的設計邏輯又是什麼呢？

Vakee：我們最開始選的這批年輕用戶在用這個app 的時候會有超出工具性的需求，他會在這個過程中去找到有意思的股單。會有很多情況讓用戶感到投資的公司一定要跟他相關，所以每一個股票，必須有一個跟它相關的敘事。這是這一代很特別的地方，他投資生活方式的一部分，用投資來表達價值。他喜歡馬斯克，不管是火箭還是什麼，即使那個東西跟特斯拉股價沒有任何關係，但他就會去買特斯拉股票。

為什麼年輕人會更想要交易美股？從華人來看，許多人生活中使用的許多產品和服務並不在 A 股上市，海外也一樣，那些產品也不在他們的國家上市，都在美國上市。用戶不想買跟他沒關係的東西，因為他投資除了賺錢，還有表達他喜好的需求。我認為這是特別重要的一個社會學的變化。投資變成了生活方式的表達，變成了價值觀的傳遞，變成了他們是誰的一部分。

所以社交其實很好做，因為，兩個交易習慣偏好類別類似的人很容易成為朋友，即 make money，make friends。無論一般人或牛人，用戶真的會希望找到同樣投資理念的人，最後利用投資表達偏好。無論遊戲化，社交化或其他，這一類的產品體驗都是讓他們有這樣的感受。

BlockBeats：RockFlow 具體怎麼去實現這種社交需求的？

Vakee：我們有牛人跟單。第一，牛人有自己的主頁，有對應的股票，用戶可以去篩選。第二個，我們的股單都很有意思，比如說星座股單，還有主打神秘學的「每日一簽」等等，神秘學永遠是這一代年輕人非常需要的。

如果把我們當一個網路公司也許算得上成熟，但是作為一個金融機構來講，它才剛開始，因為全套的交易系統等等的開發已經花了兩三年時間。在產品的這些點，我們一個一個在嘗試更具象的表達，然後分模組迭代並去做出更多更有意思的產品體驗，而社交化和遊戲化會滲透在各個層面。

並不是產品體現遊戲化，而是產品設計邏輯就是遊戲化，這是原則，以後一切萬物皆有遊戲化的體驗。遊戲化體驗不是說要多好玩，本質上它能夠讓一個人更沉浸式的去體驗很多東西。遊戲更多的在於表達用戶投資理財的過程，我們公司的名字 RockFlow 講的就是一些很重要的人性的需求。

在投資理財這件事情上，一個產品如果介面複雜，內容非常多，會讓你很害怕而無法進去這個領域，從而沒有辦法去體驗和感受這件事情的樂趣。所以遊戲化試圖去解決這些點，很多產品設計的原則其實是用來降低心理門檻的。

BlockBeats：能不能再具體說一說，為什麼會起名叫 RockFlow？

Vakee：Flow 其實是心理學的「心流體驗」。我自己是一個非常容易進入到心流狀態的人，可以瞬間進入我在做的事情，無論是工作，寫文檔還是交易，我會非常專注和投入。得益於此，我希望無論是我們團隊在工作過程中，還是我們的用戶在使用產品的過程中，都能感受到這個心流體驗，能有沉浸式的感受，讓他正在做的這件事情帶給他愉悅感。這就是透過遊戲化的元素，透過社交化的體驗來去實現，去感受到 flow 的狀態。

Rock 就是我的許多性格的體現，因為我是一個特別自由的人，我認為它不合理，不論誰認為投資理財的app 應該就長這樣，而我認為它不夠好用，那就把它改變吧。我認為 Rock 是一個不妥協的態度，一定要做自己想做的事情，然後無論別人怎麼說都堅持去做。

這一路走來，無論是剛開始還是今天，其實很多人都會問為什麼要再做一個，不認可這個方向，不認為AI 能怎麼樣。但我認為這些都是噪音，真正的 Rock 精神就是做自己，堅持自己喜歡做的事情。這就是我對 Rock 這個詞，關於自由、關於做自己、關於不妥協的定義。這很重要，不管創業過程還是人生都是這樣的。

不只是年輕人

BlockBeats：這個產品看似是一個更偏向年輕人的產品，但也有挺多功能偏高淨值用戶。從您的角度來看，為什麼還能吸引這些比較傳統的用戶，他們的進入會不會影響團隊對這個產品的定位或產品上會不會有一些直接的變化？

Vakee：其實這個變化是使用者的錢變多了，使用者存的錢越來越多，便有更高淨值的用戶開始用。這裡面很重要的一個點是我認為就是我們的產品理念－「產品不是為了某一類人做的，是為了需求做的」。這項變化其實是對我們產品理念的確認。

雖然我們一開始是找到了最年輕的一批用戶，為他們去設計最新一代 app，但是我們最終發現簡單和智能化是所有人的需求。每個人在交易的過程中，其實都有不同的需求，只是不同的階段和不同人的比例不相同。

需求是流動的，每一個活生生的人，在不同的人生階段，無論他是什麼樣的畫像，都可能會有不一樣的選擇和嘗試不一樣的產品類型，而且這個需求會一直改變。真正身為產品經理，在設計產品的時候一定要記得產品是為需求設計的。好產品是穿越人群的，好產品是對著需求設計的。

有更大量的高淨值用戶湧入，可以理解成用戶的資產逐漸升高，而且升高的非常快。用戶重複入金以及更高金額入金的用戶的增加是我們這半年看到的非常明顯的現象，這是個好事，也讓我們的用戶群畫像更豐富了。而我們各國的用戶都是同樣的現象，我們也在這個過程中不斷讓產品更加完善，推出了更多的面對更高淨值用戶的一些產品功能。

比如說好買理財，因為它是賣期權（需要更高的保證金），所以是典型的高淨值用戶更喜歡的產品。比如說小熊保險，可以自動為客戶配看跌選擇權，可以理解為「買保險」。包括更多的 ETF 股單，其實也是高淨值用戶有非常強烈的資產配置的剛需。這些功能迭代是在不斷的改進過程中自然而然發生的，然後也驗證了我們之前很多的產品理念。

BlockBeats：這些高淨值用戶在 RockFlow 上用最多的功能以及最多的交易策略是什麼？

Vakee：第一個是全球指數的ETF，他的需求其實更多的是配置，例如說去買印度指數，日經指數等等。我們有一個股單，專門整理了全球精選市場的配置。第二個就是好買理財，它就是巴菲特、段永平都喜歡的策略，一直去賣他想蓋倉的股票的賣權。最終如果跌到那個價格，他就建倉，無論有沒有跌到理想價位，都可以收穫期權金。

這是一個比直接買股票更好的交易策略。原本高淨值用戶要做這個事情只能在場外買，而我們的產品就是把門檻降低了，以前需要有2000 萬美金才能去最頭部的投行做場外交易，現在在RockFlow 無論多少錢都可以參與。這在傳統意義上是非常高端的結構化產品，而且非常安全，因為不像場外期權至少 6 個月到期日，場內的美股是周期權，隨時都可以平倉。

第三是定投大股票加選擇權保護。因為這些高淨值用戶要買的都集中在那些大股票，如英偉達、特斯拉等等，但現在價格處於高位，所以大家會一邊定投一邊買看跌期權做保護。萬一下跌 15% 至 20%，只要做好選擇權保護，是能大幅避免虧錢甚至賺錢的。

對於這些高淨值投資需求來說，RockFlow 的產品設計比他使用的所有其他券商都好。假設用戶想做全球市場指數ETF 的配置，我們有個股單，他只用一鍵下單就行，還可以自己調比例，比如我喜歡印度就填入20%，不喜歡越南就把比例調成0 ，日本看起來不錯輸入15%，用戶可以自己調節後一鍵下單，我們把不同的客戶需求產品化，做到即拿即用。

「一般人投資比特幣，選美股券商其實更好」

Not your keys, not your coin。對許多幣圈用戶來說，交易所捲錢跑路或暴雷已成了「家常便飯」，從早年間的Mt.Gox到最近的FTX，「非託管」的理念逐漸在加密用戶間傳播開，甚至對於入圈的新人，也開始嘗試在交易平台外持有自己的加密資產。而Vakee卻認為，對於一般投資人來說，想要獲得比特幣投資曝險，美股券商提供的比特幣ETF其實是更好的選擇。

BlockBeats：最近大盤上漲，加密貨幣圈外的人聽身邊的朋友開始問是不是又漲了，是不是又可以買了，但是不知道怎麼買。這種情況確實是 ETF 比較好，因為這個圈子裡邊的交易平台總是會 Rug。

Vakee：很重要的一個點就是，幣圈的交易所和美股券商是兩種完全不同的角色。

對券商而言，用戶資金是獨立保存的，券商沒有權利使用客戶資金。簡單來講就是客戶的錢和券商本身是隔離的，它是在銀行託管。券商將訂單傳送給交易所合法合規性進行中心化撮合，保證公平和透明，例如大家都熟悉的納斯達克和紐交所。

美國有幾十個交易所都可以做訂單撮合。訂單的撮合就是有人買，有人賣，然後撮合最佳報價。美股交易所非常獨立客觀，他的獲利方式是極低的手續費，對他來講誰賺錢都一樣。

還有一個角色叫清算商，美股交易所自己不負責清算，只負責撮合，由清算商負責清算。所以美股交易就是四權分立，交易所、銀行、券商、清算商，各自負責相應職責，非常獨立和相互制約，任何一個角色都無法、也沒有動力作惡。

對於習慣交易美股的人來說，如果讓他在加密交易平台上直接購買比特幣，打開 Binance 的 APP 會不知如何下手。而且，一個美國人在 Coinbase 買比特幣，兌 U 的交易成本、手續費以及摩擦成本都挺高。而相關 ETF 的出現則降低了摩擦和交易手續費，變得更經濟。但作為普通散戶，如果習慣於用 Binance 或其他交易平台，無論買期貨還是買現貨都沒有問題。但對於更高淨值的用戶，買比特幣 ETF 時無論出金入金，整個資金合規性都很方便。有別於先前從法幣兌換到 U、銀行受限等問題，便利性大為增強。

BlockBeats：之後加密產業的監管起來也會有各種困難嗎？

Vakee：對。合規的加密交易平台首先需要解決的問題是將資金託管獨立出來，這意味著它們必然要獲得資金託管牌照，或直接與銀行合作。銀行需要具備專門的數位資產託管能力，然後再將券商和交易所需要分開兩個實體，這樣一來，就可以減少惡意行為的可能性。

無論如何，未來十年將會是值得期待的。在這個過程中，這四個角色有兩種可能性：一是現有交易平台按照這種模式進行改進；第二種可能性是，現有的交易平台將被淘汰，必須建立合規的新型加密交易平台。

BlockBeats：您剛剛提到RockFlow 上可以購買比特幣ETF，那麼您認為，在券商購買比特幣ETF 和普通用戶在加密交易平台買比特幣相比，哪個是更好的選擇？

Vakee：這是兩個不同的人群，本質上不同的人群有自己的偏好。回頭來看，比特幣 ETF 到底帶來了什麼？它的優勢在哪裡？這裡有三個關鍵的點。

第一，買比特幣 ETF 成本較低。股票交易降低了加密貨幣交易以及出入金的手續費和摩擦。而且很多家比特幣 ETF 現在免手續費，美股佣金很低可以忽略不計。

第二是變簡單了。用戶在投資理財這件事上有共通性，當很多人認為這個事很麻煩的時候，就不想去做。比特幣 ETF 解決了這個問題。它跟買股票一樣，沒有任何門檻，讓真正有大錢的參與者不需要學習就能參與交易。

第三是監管，ETF 是受監管的金融產品，監管為它提供額外的安全和信任。比如說像第一批發行的這十幾家，做的最好的是貝萊德 IBIT 和富達的 FBTC。之前機構投資人和很多高淨值人士的錢不能流向加密交易平台，能買股票、能買ETF，能買別人的基金，但是不能買非受監管的產品，比特幣ETF 作為受監管產品，就可以配置一部分。

這三個原因是根本的，之所以漲這麼快就是因為這些人錢太大了，哪怕分筆建倉，依然能為市場帶來很大的交易量，比特幣淨現金流入就是這麼來的。所以這件事情真的非常有意義，傳統美股相對高淨值人群和機構開始極為方便地進入這個市場。

BlockBeats：傳統的大資本還是在不斷流到比特幣ETF 裡邊來，從您的角度來說，您對今年比特幣的價格走勢是什麼樣的預期？

Vakee：認為還是波動上漲吧。在多頭市場預期裡，整體上大家依然看好，而且它是有反身性的，錢會不斷的往裡面投。而且大錢遠沒有來，現在剛推出兩個多月。每天都有機構來開戶買比特幣 ETF，當然還有灰階以太坊和 solana 信託。

BlockBeats：您認為流入大概會持續多久？

Vakee：至少今年 Q2 和 Q3 還是會有比較積極的流入。這次的成長對於美股來說漲太多了，跌一跌很正常，不要去猜什麼原因，那不重要。如果一開始就買入比特幣 ETF，現在早就實現了 50% 的利潤。雖然我長期看好，但也覺得最近一波漲得太快了。

所以會有投資人認為已經獲利頗豐，可以先觀望，等待市場回檔後再進行買進。這相當正常，不值得引起恐慌。我認為更重要的是關注人們為何配置比特幣 ETF，以及他們的行為模式。

通常情況下，人們會根據資產配置進行投資，就像配置黃金一樣。但我認為人們對比特幣的配置行為並不完全一樣，可能更傾向於探索新的資產。目前，許多黃金 ETF 正在流出資金，而相應地，許多資金流入比特幣 ETF。

這次的比特幣波動與以往有些不同。以前，比特幣的價格上漲會帶來大量資金湧入加密市場，同時也帶動其他加密貨幣價格暴漲。但這次還沒有出現各種加密貨幣一起飆升的現象。

有一個非常重要的原因在於，新資金配置比特幣ETF 後，實際上這些比特幣只是在Coinbase 和CBOE（芝加哥期權交易所）等平台進行託管，並沒有進行質押。通常情況下，當你在加密交易平台購買大量現貨比特幣時，可以選擇將其再質押出去，然後加上槓桿，例如拿出這個一半或甚至70% 去買賣別的幣，成為別的幣種上漲的重要動力。

BlockBeats： 相當於這一輪加密週期，資金流入跟比特幣以外其他的加密貨幣沒有太大的關係？

Vakee：應該不會像之前那樣，所有幣種都暴漲，這批資金並沒有再質押，而是在託管之後直接推動了比特幣價格上漲，當然，這無疑也帶動了一些其他加密貨幣的資金。肯定有一部分資金隨著這批資金進入市場。但因為此次主流資金進入沒有產生再次借貸、質押或提供更多流動性，因此還沒有出現其他加密資產普漲的情況。這些資金的配置僅限於比特幣 ETF，而且最多只會關注以太坊 ETF，但這個變數相對較大。

在分析市場行情時，重要的是要弄清楚資金的來源以及他們的動機。這對於任何投資都是至關重要的。

美股同樣可以百倍收益

BlockBeats：加密圈的人大多比較激進，想要更高的倍數以小博大。從您的角度來看，幣圈用戶應該去參與別的市場嗎？

Vakee：我非常鼓勵大家參與美股。相較來說，美股公平安全，也夠大，可以做多、可以做空，可以買選擇權、可以賣選擇權，也可以買 ETF。美股可以滿足一個人投資理財的所有想法。例如想投資全球股票，不用去各國開戶，透過美股買各市場指數 ETF 就可以實現。

而且美股的ETF 非常豐富，你想到的任何主題都有，例如印度中小型股，例如對標A 股的各類指數，甚至如果想買美國議員的持倉，也有這樣的ETF。總之，美股可以找到你想表達的所有想法的可投資標的。

另外不同的人，其風險偏好和目標收益不一樣。普通年輕用戶，沒有那麼高資金量，更願意選擇在 RockFlow 做美股選擇權的買方。

選擇權比其他交易品類更靈活、更可控、更適合安全地以小博大。例如看好 Coinbase，就買 Coinbase 的買權，不看好蘋果，就買蘋果的賣權。我們每週幾乎都有百倍收益的小牛小熊用戶，小牛小熊就是我們美股選擇權產品的名字。目前比特幣的選擇權流動性相對較低，而美股普通投資人對於美股選擇權參與度較高，現在都在期待比特幣現貨 ETF 的選擇權。

在美股市場，每天都有許多選擇權會有百倍以上的收益。因此，如果單純追求高回報，選擇權市場是特別好的選擇。如果買 100 美元 Coinbase 選擇權，一天的收益率從 10% 到 100 倍都有可能。

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