Multicoin創始人：我希望FTX能上市，能融合傳統金融與DeFi

Multicoin Capital 創始人 Kyle Samani 於近日做客 FTX 播客，在播客的第一部分中，Kyle 談到了新形態的 NFT、社交代幣以及加密技術給金融帶來的改變，詳見《Multicoin 創始人：現在的圖片 NFT 是用新的方式包裝舊的東西》。而在第二部分中，Kyle 希望 FTX 能成爲傳統金融和 DeFi 的橋樑，並且談到了自己作爲投資人在選擇創始人時的投資理念，以及對社交代幣和創作者代幣的未來展望。

主持人：你有看到因爲區塊鏈和加密技術的普及帶來的的融合嗎？有看到一些傳統金融企業在向這個 DeFi 領域發展。或者說你有看到傳統金融企業意識到了目前的發展趨勢然後想要掌握並使用這些新的技術嗎？比如說用發行代幣來代替發行股票。

Kyle：我覺得有實用性的效用代幣將會與以代幣形式存在的證券也就是證券代幣分開。我之前所講的東西雖然和美國的股市還有着相當的距離，但我當然希望看到傳統金融和 DeFi 的融合。我們一兩週之前剛剛宣佈了投資 FTX，我希望 FTX 能在某個時間點上市，並且成爲這種融合的先鋒。你知道不管是誰都是想做到傳統金融和 DeFi 的融合的，雖然我不知道大家一起入場會意味着什麼，但我還是很期待。然後其他的公司可能會隨着時間的推移效仿，這種轉變或許會花費 10 到 20 年。當傳統金融進入加密世界後，產生的東西會與社交代幣、平臺代幣、所有的 DeFi 協議、Helium、Audius，還有所有我們投資的其他的奇奇怪怪的東西都不同。我覺得那些融合的產物也會是和現有的美國股票完全不同類型的資產。

主持人：你會不會將你們的投資有意地投向那些可能會促成傳統金融和 DeFi 融合的東西上？很明顯對 FTX 的投資是這樣的，但我也很好奇對那些加密原生的東西你是不是也有這方面的考慮。

Kyle：根據項目所處階段的不同，有着不同的投資方式。項目所處的階段越晚，你就越需要對投資理念進行規範。而對於種子輪或者預種子輪的項目，你只要說我喜歡這個團隊，我喜歡他們所處的市場，雖然我們沒有投資過太多這樣的項目，但還是做過一些的，我們想知道他們的理念是什麼，然後直接告訴他們這個理念會不會奏效就可以了。

說到 NFT 的話，我會把 NFT 和 DeFi 分開，因爲實際上對 DeFi 協議的投資推理還是比較容易的。如果你是一個金融行業的從業者，你已經從事過傳統金融的那套東西了，你明白金融市場是如何運作的。當某個人設計了一個有問題的金融結構，在很多時候你都可以發現這個問題並且說出來這個東西是有問題的，由於某些原因，這個金融結構並不會有什麼用。關於 DeFi 你可以在某種精確程度上給出推理。

但是，當你在審視那些 NFT 的時候，如果項目的理念是創作者準備發行 NFT 來賺錢，那好，但是是做什麼類型的呢？怎麼去做呢？在那裏面可能會有 100 萬個沒有定論的問題，你是不可能坐在這裏給出任何精準程度的推理的。目前全世界上沒有哪個人能回答這些問題，即使你有從過去到現在的無限知識也沒用。你必須用不同的方式去接近那些項目，比如告訴他們：我們喜歡這個團隊，他們正在玩着一些很有趣的想法，他們會慢慢迭代並學習着往前走。這種方式與那種明確和團隊說：我們認爲設計一個訂單簿去和 AMM 競爭是正確的那種方式是相當不同的。

主持人：有道理。我想繼續聊聊你說的團隊元素。當你考慮進行種子輪投資時，很多項目團隊只有創始人自己，他們的理念和一年前你和他們溝通時比有沒有發生變化，或者他們仍然沿着同樣的路線？這些事情中有哪些讓您和人們印象深刻？

Kyle：我認爲我們投資的團隊在大多數情況下，都沒有改變。我認爲最重要的事情，尤其是早期階段，是創始人與投資人市場的匹配。那麼爲什麼創始人有合適的背景來做他們正在做的事情呢？在大多數情況下，就像如果他們正在着手打造的東西是顯而易見的，它就會已經存在了。這並不總是正確的，但通常是正確的。

所以問題是，好吧，如果這個人對世界有一些見解，然後他在這些見解上建立有價值的業務或協議。那麼是他們的什麼背景讓他們發現了這些新的真理？你對這個問題不是必須有答案，但是當你對這個問題有一個出色的答案時，你就會對投資他們感到非常興奮。

我用我們投資的 Helium 舉個例子，Helium 於 2013 年推出，目標是建立一個全球性的物聯網網絡。他們從谷歌、Khosla 和其他投資公司那裏籌集了不少資金。建立在大量的硬件基礎上，他們在 14、15、16 年進行了大量的企業部署。然後在 17 年的時候他們已經非常成功了，用戶要求 Helium 在 500 個主要地鐵站提供服務。但是 Helium 當時不知道怎麼部署 500 個熱點，他們最終提出了加密作爲問題的解決方案。在他經歷了這些並且開始涉足加密領域之後，我們與 Helium 的創始人 Amir 談了談。我當時想，沒有人能抽象地提出這個想法並能夠執行它。但事實上，Amir 已經經歷了過去 3 年的歷練，已經經歷了與大量用戶的交談並且知道怎麼去構建硬件和無線網絡，然後他發現了加密是一種解決方案。這就是我們作爲投資人很喜歡的，一個創始人與投資人市場匹配度非常高的例子。

當 SBF 大概一年前說要推出 Serum 的時候也是這樣。我們早就知道 SBF，他建立了 FTX，他明白訂單簿是金融的關鍵，他會用他的這些經驗來打造 Serum。這個邏輯是非常自然的，這是我最喜歡在創始人身上看到的東西，雖然這不是一個硬性要求，但絕對是一個可取的要求。

主持人：完全同意。聽了你說的這些，我想到了和我很有共鳴的 Arweave 的創始人 Sam Williams，從一開始他的所有就是達到歷史永恆的使命驅動着做到的。

Kyle：絕對是這樣。Sam 以前在學機械設計，讀到了博士。他意識到可以將自己所學的東西應用到其他地方。Sam 在 19 年 11 月的 Multicoin Summit 上發表過演講，你可以在 YouTube 上看到，那絕對是一場非凡的演講，從他的聲音中你就能聽到激情。

主持人：我會去看看那場演講的，我和 Sam 聊天時產生了很深的共鳴。我問這個問題的原因是因爲變化如此之快，這讓我想知道創始人是否需要能夠適應這些變化。因爲我想在一年前，如果有人擁有可靠的藝術表現力並且在實際的藝術品本身和策展所有這些方面非常有才華，那麼等着他的可能是「好吧，這很酷，但是我真的不知道你適合哪裏」這句話。但是現在，伴隨着 NFT 市場正在發生的事情，這樣的創始人好像更加可行了，你也有這種感覺嗎？

Kyle：有啊。現在有更多的錢了，因爲這個行業已經合法化了。而在一年前，這個行業還沒有合法化。而且你在行業合法化之前入場獲得的回報要比合法化之後入場高得多。對於那些早期入場 NFT 的人們來說，我們當然不早，儘管我們在 Arweave 中佔有重要地位。但是沒錯，NFT 就像 DeFi 一樣對吧？DeFi 在 19 年和 20 年上半年估值很低，根本沒人想要。然後從 20 年下半年直到現在，DeFi 都是世界上最熱門的行業。觀念的變化真的非常快。

主持人：是的，尤其是在加密領域。回到你之前說過的一件事，我想聽更多關於創作者代幣方面的東西，因爲看到這個在 BitClout 上好像運行得不是很好。我知道對此有很多不同的意見，你如何看待創作者代幣？你認爲它們該如何適應這個網絡？

Kyle：我認爲現在對 BitClout 下判斷還爲時過早，有許多事情都被人說很快就要消失了，但是它們最終又回來了，所以我不會太快做出判斷。現在 BitClout 的數據正在下滑，如果你查看使用量和其他東西的數據，會發現它們看起來都不是很好。但是，仍然有不少人在 BitClout 上面嘗試用社交代幣做出有趣的東西。

我認爲 BitClout 的核心理念是我見過最好的理念之一，我非常喜歡：讓用戶以自己的方式創造一種代幣變得輕而易舉，並且將代幣和社交掛鉤然後再給出一個代幣的聯合曲線，再提供一些參數讓用戶能夠自己控制聯合曲線的工作方式。對我來說，這絕對是一個非凡的理念，但是需要搞明白如何以高效的方式賦予創作者能力去運用這些東西。總的來說，我對 BitClout 還是感到比較興奮的。

我認爲 BitClout 面臨的另一個重大挑戰是區塊鏈技術開發，因爲他們沒有用現有的公鏈，所以目前在 BitClout 上，沒有穩定幣，沒有智能合約，沒有 DeFi，沒有法幣交易，基本上所有東西都沒有，我認爲 BitClout 生態的發展會變得非常非常緩慢。今天有很多人在 Solana 上嘗試與 BitClout 理念基本相同的東西，而以太坊上有一個叫做 Rally 的項目也已經存在一段時間了。如果你在 Solana 上推出相同理念的東西，你會立即獲得穩定幣，你會立即獲得 DeFi，你會立即獲得 Raydium 和 Serum，你也會獲得法幣交易，就像 Solana 上的所有東西一樣，並且 Solana 又快又便宜。有了這些東西，你就可以啓用很多創作者和很多實驗，我很期待看到進化的結果，我認爲 NFT 和社交代幣與創作者變現將會相輔相成。

主持人：爲什麼我要買我欣賞的人的代幣呢？有什麼用處嗎？

Kyle：當然有了，可以有一種增益功能，最明顯的是創作者說自己每賣出一個 NFT 就會有 x% 的收益流向持有創作者代幣的人。如果你有聽說過 3LAU 前幾天發佈的 Royal，這就是他們在做的事。他們網站的標題是投資你愛的藝術家，他們正在研究一種允許用戶投資並獲得版稅一部分的方法，就是投資了一個音樂人的用戶會得到這個音樂人在 Spotify 上得到的版稅的一部分。對於可以使用公鑰和私鑰存放在區塊鏈上的所有的東西，這種想法基本都是適用的。

主持人：那這個東西美國國內可以賣嗎？

Kyle：美國國內可能不太行，這基本上會成爲美國之外的事情。

主持人：好吧，這又是另一個有趣的事情了。就像許多更有意思的迷人想法在美國國內會受到限制一樣，你是否認爲監管機構會花一些時間針對這些具體的問題進行思考，並考慮它們是否應該成爲證券呢？

Kyle：是的，我想這需要一段時間。我對美國很樂觀，我認爲美國的監管機構會出現並創造出某種安全港來做這些目前被限制的事情的。我想說的是，在過去的 3 到 4 年裏，監管機構對你所知道的在美國不被保證的事情存在相當程度的模棱兩可。但是實際上，基本所有的良好參與者都沒有什麼問題。監管機構顯然在律師身上花費了太多金錢和時間，這有點煩人。不過就像那些良好參與者都沒什麼問題一樣，不做壞事，你在任何地方都不會面臨刑事指控。鑑於我們在過去 3 到 4 年中看到的有關 IC0 和 DeFi 的情況，我們將在未來 3 到 4 年內看到類似的事情發生在社交代幣上，不過對於這個我還是比較樂觀的。

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