Arthur Hayes 最新專訪：ETH 看到 3 萬美元；FLOP 會超越 ETH

原文標題：加密交易教父：我对比特幣持有者的最終警告

原文來源：Altcoin Daily
原文編譯：Azuma，Odaily 星球日報

編者按：本文為 Arthur Hayes 近日接受 Altcoin Daily 播客節目的文字版編譯。在本次專訪中，Arthur Hayes 聊到了當前市場的宏觀流動性變化與本輪加密貨幣市場的大反彈，預測了 BTC、ETH 等主流資產，並詳盡披露了關於個人新項目 Flop Network 的設計細節。

以下為專訪原文，由 Odaily 星球日報編譯，出於閱讀流程考慮，內容有一定刪減。

宏觀流動性與本輪反彈

（背景：上週，美國財政部宣布將擴大對長期國債的回購規模，為債券市場提供更大流動性支持。根據聲明，美國財政部對長期國債的流動性支持回購規模將「至少擴大一倍」，由 20 億美元提高至 40 億美元，回購對象涵蓋 10 年期至 30 年期債券）

· 主持人：我們開始吧。Arthur，你的職業生涯始於花旗銀行的交易員，對吧？

Arthur：對，在花旗銀行和德意志銀行的中國香港分行。

· 主持人：作為出身傳統金融體系（TradFi）的人，你認為這些傳統機構眼下是如何看待加密貨幣市場的頭條新聞的？站在 2026 年審視加密市場，他們在想什麼？

Arthur：「可持續性」—— 我認為這是如今整個傳統金融圈都在討論的新詞。

高達 40 萬億美元的美國國債、不斷攀升的利息支出，以及許多其他主要國家主權債務市場的困境，導致他們開始擔憂：「我手裡持有的這些國債 5 年後還值錢嗎？通膨會不會再度飆升？我配置的資產對不對？」

顯然，美國財政部長史考特·貝森特啟動國債回購操作之後 —— 或者說至少將長端國債授權回購額度翻倍 —— 市場的反應正好印證了這一點。

這一切都在加劇恐慌：「天啊，我持有這麼多美國國債，但它們的表現遠落後於其他所有大類資產，我為什麼還要拿著它們？」

而且事實一再證明，當你真正需要拋售變現時，美國政府根本不允許你隨意拋售。

· 主持人：那他們怎麼看待加密資產的？他們已經被債務和國債搞得焦頭烂额了，加密資產是不是根本入不了他們的法眼？

Arthur：不，我認為加密貨幣恰恰是唯一的泄洪閥（release valve），是央行印鈔最純粹的釋放通道。隨著市場對美國採取隱性或顯性收益率曲線控制（YCC）的擔憂不斷加劇，比特幣和加密資產的價格就是那個泄洪閥。

所以在財政部聲明發布後，你隔夜就看到了加密貨幣迎來了彈簧式的反彈。

· 主持人：我記得回購額度只是翻倍到 20 億到 40 億美元左右，並不是什麼天文數字……

Arthur：沒錯，從 20 億翻到 40 億或者幾十億，金額本身不算誇張，但它釋放了信號，這是一個風向標。

此外，美聯儲那邊根本不會加息，尽管从通胀数据、美国经济增长，以及 2 年期国债收益率比有效联邦基金利率高出 50 到 60 个基点来看，美聯儲本該加息，毫無疑問該加。但他們為什麼不加？因为財政部需要大量發行短期國庫券（T-bills）在市場上做各種腾挪操作，因為長端債務已經沒人願意接盤了。

· 主持人：對於過去一兩年剛進入比特幣領域、還在努力理解宏观經濟的新人來說，简单來說，美債回購對他們意味著什麼？

Arthur：這意味著更多的流動性 —— 更多的法幣去追逐有限的硬資產，而比特幣就是其中之一，所以價格會大幅上漲。這正在重演走向 2008 年的劇本，重演催生比特幣誕生的那條路。

這也正是你投資比特幣的最終邏輯，當所有人恍然大悟 —— 「天哪，這些美國國債根本不值錢，我換不來任何實物資產，由於市場被高度操縱甚至無法正常交易，我需要真正的價值存儲手段，需要一種能直接受益於海量美元追逐稀缺資產的標的」，最好的選擇就是比特幣。

這是它 2009 年誕生時的初衷，自那以後也從未改變。當然它會隨著流動性周期起伏，但如果你要討論一個讓全世界看清「皇帝沒穿衣服」的關鍵時刻 —— 當全球最大的主權債務市場讓所有人開始恐慌收益率曲線控制（YCC）即將來臨時，比特幣的價格很快就會飆升到幾十萬美元。

· 主持人：2008 年大金融危機爆發時你就在市場一線，當時他們也在回購債券嗎？崩盤前一兩年的市場走勢和現在類似嗎？

Arthur：2008 年危機爆發時，他們做的第一件事就是救助貝爾斯登（Bear Stearns）—— 不算直接救助，而是讓傑米·戴蒙（Jamie Dimon）以每股 2 美元的白菜價收購了貝爾斯登，美聯儲還提供了大筆貸款，對摩根大通來說完全是超級大禮包。

那是第一個危險信號。接著他們自詡推崇自由市場，任由雷曼兄弟倒閉，結果發現自己根本承受不起自由市場的代價。

隨後各大銀行 CEO 紛紛坐上火車 —— 那些平日裡怎麼可能坐火車的大佬，因為拿着納稅人的錢不得不裝出謙卑的樣子 —— 他們坐火車趕到華盛頓，下跪求饒，最終拿到了 7000 億美元的救助資金。

然後普通老百姓怒了：「憑什麼高盛的高管照樣拿巨額年終獎，而我僅僅因為斷供房子就要被銀行收走？他們也沒還錢啊！憑什麼高盛和 AIG 能被政府救助拿錢走人，而我卻落得流落街頭？」

這就是比特幣誕生的背景。我雖然不認識中本聰，但如果你去讀白皮書字裡行間的措辭以及它發布的時間節點，就會明白比特幣問世的直接誘因之一，就是美國在 2008 年危機後的救助行動中徹底違背了維持穩健貨幣的承諾。

· 主持人：那麼展望 2026、2027 年及以後，他們的政策工具箱裡還有哪些流動性底牌可以打？接下來會發生什麼？

Arthur：顯然，貝森特重點透露的殺手鎚就是 FEMA 回購工具。

你想想看，全球有那麼多外國政府持有美債，其中最典型的就是日本 —— 他們手裡握着大約 1 萬億美元的美債。日本現在需要提振日元匯率，需要資金回流國內以支持再軍事化、補貼因通膨受苦的民眾。日本已經釋放信號，要調整政策，鼓勵企業、私營部門以及政府相關機構抛售海外資產（也就是美股和美債），賣出美元換回日元帶回國內建設日本。歐盟、德國以及許多其他地區也是如此，他們都要花錢 —— 無論是軍費開支還是各項社會福利，而他們的大量資產全扎堆在美國金融市場。

他們不得不賣，但美國絕不能承受最大買家變成最大賣家，因為那會徹底摧毀市場。過去二三十年美股美債能獨領風騷，全靠這些國家持續買入；一旦資金流向逆轉，股債市場就會深不見底，這是美國絕對無法接受的。

因此他們推出了這個措施 —— 算不上威脅，而是安撫：「各位，我們要把 FEMA 買回工具的交易對手上限直接取消（變為無上限）。如果你想抛售手中的美債，別在市場上砸盤，直接來找美联储。美联储會印錢給你美元，我們把這筆借貸不斷展期。你拿走美元去外匯市場上賣掉換回你本國貨幣。」

美國政府希望弱化美元，世界其他國家也是如此。這是一種既能弱化美元又不會反噬美國本土金融市場的操作，而承受這一切的唯一泄洪閥，就是美联储的資產負債表。

我認為這才是比國債回購更重磅的信號，盡管目前他們還沒完全落地。這需要沃什、約翰·威廉姆斯（John Williams）以及美联储副主席傑佛遜（Jefferson）達成幕後共識。但他們最終一定會推行，也許會在傑克遜霍爾全球央行年會上正式公佈。

歸根結底，貝森特已經給我們指明了方向 —— 通過美联储無上限印鈔來吸收美債及其他美元資產的潛在抛壓，從而大幅擴張資產負債表。這是最核心的宏觀主線。所謂的回購只是一次回踩測試，讓我們看清了他們的痛感底線 —— 10 年期美債收益率 5% 的關口，一旦收益率有突破該水平的跡象，他們就會沿著印鈔這條路一路狂奔，直到走向徹底公開的收益率曲線控制。

我從來不看技術分析

· 主持人：Arthur，你是永續合約（Perp）的發明者或創始人之一，對吧？

Arthur：沒錯。

· 主持人：有些人甚至稱你為「永續合約教父」。你聽過這個說法嗎？

Arthur：聽過，謝謝。

· 主持人：哈哈，這是網友封的，不是我說的，但大家確實都這麼認為。對於廣大交易員來說，你認為目前比特幣特別值得關注的技術形態（TA setups）有哪些？當你看比特幣的技術面時，你通常關注什麼？

Arthur：老實說，我其實不太看技術分析。我關注一個叫 Milton Berg 的人，他是做美股技術分析的。目前比特幣更像是美股市場的追隨者，如果美股的敘事破裂 —— 因為大家都是在加槓桿持有同樣的東西 —— 當人們被追加保證金（Margin Call）時，他們只能賣掉能賣的東西，對吧？比特幣屬於流動性較好的資產，你只能賣掉它。所以我主要是跟著他的買賣節奏來觀察。

至於我對自己，對比特幣並不會做特定的技術分析。我覺得 6 萬美元是個關鍵點位，10 萬美元顯然也是，之前的歷史高點 12.5 萬或 12.6 萬美元也是重要關口。至於這中間的波動，我不會鑽牛角尖去短線操作。這不是我的風格。

· 主持人：我不想替你說話，如果我說錯了你糾正我。我們能不能說，對於任何一個已經實現產品市場契合度（product-market fit）的資產來說，200 日指數移動平均線（200-day EMA）是最值得關注的技術指標之一？

Arthur：也許吧。但我可以告訴你，我從來不看它。

我更看重的是「氛圍」（Vibes）。

· 主持人：氛圍？

Arthur：對，宏觀敘事和直覺氛圍。我喜歡看氛圍，因為歸根結底，我們都要給自己內心講一個為什麼要買、為什麼要賣的邏輯故事。當然，流動性邏輯最好能與某種情緒氛圍或趨勢契合，因為你不會想在氛圍極度狂熱時進場，而是要在趨勢剛從水面冒頭、資產還不受待見（Unloved）時進場。這就是為什麼我喜歡以太坊（Ethereum），我認為在這一輪加密市場的流動性反彈中，它的表現會跑贏其他所有大市值加密資產。

大市值山寨，最看好 ETH

· 主持人：好，那我們就來談談這個。因為在我看來，如果你必須選擇另一種山寨幣，所有信號似乎都表明，ETH 至少還有一輪周期，甚至可能還有更長的發展空間……各大機構在以太坊上建鏈，它也擁有最多的穩定幣，買 ETH 似乎仍然是一件很安全的選擇。

Arthur：是的，Robinhood 的 RWA 叙事是一个不錯的故事。當然，真正流向基礎層的 Gas 費用其實非常少，但這並不是重點。

重點在於叙事。而且在這一輪周期裡，ETH 還沒有突破 2021 年的歷史高點 —— 5000 美元。相比之下，幾乎所有其他主要的超大市值加密資產，在這一輪周期中都已經突破過此前的歷史高點。所以 ETH 是落後的。這正是我喜歡它的原因。

而且需要強調的是，ETH 不會馬上歸零。我不認為自己會在某天早上醒來時，發現 ETH 因為某件事情突然下跌 75% —— 當然，這種事情也的可能性也絕非零。但以太坊從 2015 年就已經運行至今。相比之下，有些其他區塊鏈才存在了兩年、三年，甚至更短。所以，後者的風險要大得多。

因此，在我們的投資組合中，相比任何其他加密資產，我會更放心地給 ETH 的多單配置更大的名義倉位。原因很簡單，林迪效應，畢竟以太坊已經存在了這麼久了。

· 主持人：如果有人問你「為什麼選以太坊」，你會怎麼回答？其他鏈也有各種各樣的功能，比如 Solana 更快，誰誰誰花樣更多等等。從你的角度來看，什麼更重要？是網路規模，還是速度？低成本？

Arthur：我認為問題歸根結底，在於誰擁有最大的開發者社區。答案就是以太坊。

我不在乎其他那些花里胡哨的功能。你告訴我，有哪一個 DeFi 基礎設施，是最早在以太坊之外的其他網路上創造出來的？所以，創新的活力在這裡，開發者人才也在這裡。確實，有人會拿走這些點子，在 Solana 或其他平臺上包裝得更性感吸睛，那些人也確實賺到了大錢。但那是過去一兩年的事了。Solana 最近又拿出了什麼？以太坊過去四五年也確實沒給我帶來太大驚喜，但正因如此，我認為它是下一階段跑贏大盤的絕佳標的。

· 主持人：假設未來 5 年內（不管是 2 年還是 5 年）比特幣漲到 20 萬美元，以太坊會處於什麼價格位置？

Arthur：我不知道價格會是多少，也許到 2 萬、2.5 萬，甚至 3 萬美元吧。

· 主持人：根據歷史匯率走勢，就像 Tom Lee 那套根據歷史數據推演的邏輯 —— 以太坊是比特幣的高 Beta 資產，如果比特幣能達到這個價位，通常以太坊的漲幅彈性會放大？你認同嗎？

Arthur：基本上是這樣。你想想看，現在比特幣的市場佔有率（Bitcoin Dominance）大概在 60% 左右。在 2020 到 2021 年的「DeFi 之夏」，它曾跌到 25%~26% 左右。我不認為它會再跌到那麼低，但降到 40% 是有可能的，而這一過程絕大部分將由以太坊驅動。因為它是體量最大的資產，沒有其他任何資產能漲得又多又快，從而實質性地壓低比特幣的統治地位。

· 主持人：這樣推算下來，以太坊價格就會超過 2 萬美元。

Arthur：差不多吧。

Clarity 法案，鳥用沒有

· 主持人：Arthur，你是一個氛圍型交易員，而且已經在市場裡交易了幾十年。那麼，美國的 Clarity 法案對於加密貨幣來說有多重要？

Arthur：微不足道，根本無所謂。誰在乎呢？

· 主持人：你討厭它？

Arthur：我不討厭它。如果你是一個在美國做加密項目、需要從美國風投那裡拿錢的人，我完全能理解你為什麼喜歡 Clarity 法案。你希望通過監管建立護城河，利用在法務律師上砸的錢來阻止競爭對手。我 100% 理解這種邏輯。

但這根本不是我在加密貨幣領域的投資方式，那樣玩我還不如直接去買美股。如果那是你的遊戲規則，那你自便。

我認為Clarity 法案對美國本土的加密生態、真正的創新以及那些有市場需求的有用項目來說，是個很糟糕的東西。比特幣從 2009 年到現在不需要 Clarity 法案，未來也不需要。它需要的是什麼？是財政部長為了拯救美債市場而加大隔夜回購規模，或者美聯儲印鈔協助日本將美債置換為現金 —— 這才是比特幣需要的。

Clarity 法案翻來覆去聊了快兩年，但我們最近迎來的一波大行情，核心原因依然是市場意識到美國的債務問題不可忽視，收益率曲線控制（YCC）即將來臨。

· 主持人：這無疑會利好 ETH……

Arthur：（打斷）也許吧。但你想想這個問題，美國政府和資本市場毫無疑問在大力推動 AI，他們正在把錢源源不斷導向 AI。他們或許也希望資金流向穩定幣，因為這能提振美債需求。

可問題是，美國國防部或財政部買入過 Circle（USDC 發行方）的股權嗎？他們可是直接入股了稀土礦商、英特爾、IBM 和其他一堆公司。政府對加密資產企業的救助在哪裡？根本沒有。他們嘴上對某些法案高談闊論，但實際上他們全力押注的是 AI，為銀行修改規則以便在其資產負債表上承載更多 AI 資產，甚至拿法案撥付的資金直接入股企業。

那對加密行業的支持呢？對 Circle 的救助在哪裡？給 Coinbase 的直接注資在哪裡？他們表面上說得天花亂墜，但在真金白銀層面，他們沒有給加密行業投一分錢，全都是客套話。

· 主持人：我們的播客節目在全網擁有超過 400 萬加密投資受眾。據證實特朗普家族也是我們的觀眾。如果唐納德·特朗普現在正看著節目，關於 Clarity 法案，你想對他說什麼？

Arthur：直接否決（Veto）。

· 主持人：永久嗎？

Arthur：我沒說永久，否決掉就行了。

· 主持人：很有意思。特朗普先生，如果你在看，請在評論區留言。不管怎樣，本週白宮峰會上，SEC 和 CFTC 正在推動相關措施，你怎麼看 SEC 和 CFTC 現在全面轉向支持加密貨幣？

Arthur：挺好的，對美國本土企業有利，我支持，對此我沒什麼負面看法。

BTC 價格預測：年底會突破新高

· 主持人：接下來我們玩個小遊戲，請根據直覺給出真實回答。如果發生以下情況，原因是什麼，市場下一步又會怎樣。第一個問題，如果比特幣明天跌到 35000 美元，原因是什麼？接下來會發生什麼？

Arthur：Michael Saylor（Strategy CEO）爆倉了，被迫一次性抛售他所有的比特幣。

· 主持人：這會導致我們進入長達幾十年的熊市，還是說……？

Arthur：不，這就是所有人都在等待的「投降式拋售大陰線」（Capitulation candle），那是最好的摩托車時機，相當於 2020 年 3 月的閃崩時刻。而且政府必然會繼續印錢，所以即便短期出現錯配，直接摩托車就行了。

· 主持人：如果比特幣明天暴漲到 120000 美元，原因又會是什麼？市場會如何反應？

Arthur：美聯儲決定取消外國和國際貨幣當局（FEMA）回購工具的交易對手上限。接下來，比特幣會迅速衝向 50 萬美元。

· 主持人：因為大家的倉位都配置不足？

Arthur：沒錯。而且既然創了歷史新高，大家就會覺得重新進場很安全了，這屬於動量交易（Momentum play）。

· 主持人：這兩個都是極端情況。現實來看，你認為今年年底比特幣會在什麼價位？

Arthur：突破歷史新高，達到 126000 美元左右。

· 主持人：這個目標很宏大。最後還有兩個問題，作為一個長期投資者，如果必須說出一件讓你在把主要倉位放在加密市場時感到徹夜難眠、擔憂不已的事情，那會是什麼？

Arthur：戰爭。因為歸根結底，如果連電都被切斷了，加密貨幣也就盪然無存了。到那時你還剩什麼？電子美元嗎？那東西能頂用嗎？還是靠法幣，實物黃金，或者槍吧……這關乎整個社會秩序的崩潰，可能不一定非要是全面戰爭，比如某場網路攻擊癱瘓了互聯網或供水系統，讓我們直接倒退回《瘋狂的麥斯》裡的廢土狀態。

· 主持人：你認為那種情況會先擊垮那些更脆弱的底層協議，然後才是比特幣嗎？

Arthur：都啥時候了，誰 TM 還在乎那些脆弱的協議？到時候你得拼命跟周圍的人建立協作機制，搞清楚到底什麼東西才能換取別人的生存物資和時間。

· 主持人：對於現在剛開始做交易的人來說，他們看到 Arthur Hayes，可能會想「這個人的發展軌跡我很喜歡，我也想像他一樣學習交易」，對於他們，你有什麼建議？

Arthur：耐心和專注。市場存在的目的，是拿走你的錢，而不是幫你賺錢。

所以，你必須有耐心，必須要專注，而且要多讀書。

· 主持人：那你最喜歡的一本書是什麼？

Arthur：《股票大作手回憶錄》（Reminiscences of a Stock Operator），講的是美國大蕭條時期的傳奇投機客傑西·利弗莫爾（Jesse Livermore）。

再次創業，Flop Network

· 主持人：Arthur，來聊聊你的新項目吧。聽說你正在發一個山寨幣，給觀眾們介紹一下這是個什麼項目？

Arthur Hayes：它叫做 Flop Network。Flop 這個名字來自 floating-point operations per unit of time（單位時間內的浮點運算次數），也就是我通常所說的算力。

它的核心邏輯是這樣的。有一天我就在想，Token 的價值到底是什麼？我花了大把的錢用於那些 AI 聊天機器人，它們按 Token 計費，但到底什麼是一個 Token？我找不到一個統一標準，每個模型在底層數據結構上對一個 Token 的定義都不一樣。

好吧，我開始意識到或許是我問錯了問題 —— 因為我知道無論你處理什麼 Token，本質上都是在指令計算機去幹活，而計算機的工作量就是每單位時間的浮點運算次數（Flop）。因此我的下一個問題是，全球有沒有一個統一的市場，能讓我查到用某種貨幣計價的 Flop 單價？

我查了一圈，根本找不到這樣一個市場，能讓我直接用美元、日元、比特幣或穩定幣在計算機網路上去按驗證方式購買算力。這是個很有意思的發現，目前沒有任何途徑能讓你把某種貨幣單位一步到位直接兌換成算力。

隨後我就想到，AI Agent（智能體）支付體系未來將是極其龐大的，對吧？無論什麼貨幣最終成為智能體經濟的通用貨幣 —— 不管誰擁有這個網路，是一家上市公司、一家中心化企業，還是像 Flop Network 這樣去中心化的網路 —— 其規模都會非常驚人。

因為我相信所有倡導者的判斷 —— AI Agent 經濟在當下和不遠的將來都將是一件大事，但歸根結底，人類為什麼要使用某種貨幣？

你可以用美元去付錢給別人，是因爲對方原因接受美元，並且知道只要想把美元變成卡路里（食物），一步就能完成 —— 直接去超市，遞出美元，買到食物，維持人類的生存。這就是為什麼人們願意為美元工作並接受它，而不是其他東西。

如果把這個邏輯套用到脫離人類語境的 AI Agent 身上 —— AI Agent 需要吃的是算力（每秒浮點運算次數）。因此，它們在智能體經濟中使用的貨幣，最好能以透明、無限制的方式，一步輕鬆兌換成算力。

而目前市面上現有的東西都做不到這一點。所以我想，如果我要為智能體打造一個貨幣支付網路或商業網路，它必須與算力直接錨定。因此首先要構建的，就是一個擁有原生貨幣的算力現貨市場，這就是 Flop Network。

我們創造了「有用推理證明」（Proof of Useful Inference） 的共識機制 —— 礦工為這個網路完成以 Flop 為計量單位的任務，賺取我們憑空創造出來的代幣 —— 就像當年的比特幣一樣。我們要推動 AI Agent 在商業行為中使用這種代幣，並用它來存儲它們的記憶與存在本質。正如記憶賦予了人類意識，AI Agent 也需要一種去中心化的方式來存儲上下文和記憶，讓它們無需任何人的許可就能隨時訪問。當「AI 的食物」（算力）加上「AI 的記憶」（存儲）結合在一起時，你就擁有了持有並使用這種代幣幣的絕對理由。這就是我們在 Flop Network 上押注的邏輯。

當然，想法再好，但如果從零開始、一個人都沒有，還是很難啓動一個網路。因此我們再次利用了這個叫「Token」的魔法工具。我知道對很多人來說 Token 已經被污名化了，因爲很多團隊濫用了它的力量，搞一輪大規模預售，把錢塞滿自己的腰包，開豪華派對，然後代幣上線就暴跌 99%，GitHub 上的代碼提交直接歸零……隨便翻一個項目可能都是這樣，觀眾們肯定見多了。

· 主持人：這是行業屢見不鮮的老套路了。

Arthur：沒錯，但鼻祖比特幣當年可不是這麼幹的。你是通過參與來獲得比特幣的 —— 作為礦工為網路提供電力和算力，從而賺取貨幣。

當然，比特幣花了好幾年時間才沉澱出足夠的貨幣流動性和市場契合度（PMF）來把飛輪轉起來，但 AI Agent 貨幣的標準很快就會塵埃落定，我們等不了那麼久，不能搞個每區塊固定釋放然後等上五年看它有沒有價值。所以我們利用 Token 來激勵那些做出有益行為的人——我們要搞一次大規模空投。

你無法直接掏錢買 FLOP，只要你做了有利於網路的事，我們就送你 FLOP。礦工搭建機器並在測試環境中驗證我們的技術可行，我們就給你發 FLOP；AI Agent 來免費調用，我們也給你發 FLOP……盡情去試吧，就算你在測試網上跑 50 萬億次「Hello World」我都無所謂，那是你真正可以調用的真實算力。

把 FLOP 集成進你的測試框架和工作流中，去弄明白無論是作為指揮 AI Agent 的人類，還是作為自主行動的 AI Agent，你能用它做些什麼。我們會把代幣免費送給你們，然後我們希望的是，等到主網（Mainnet）上線、這種貨幣真正擁有市場價值的時候，你會想要使用它，因為你已經擁有它了。

這就是 Flop Network 代幣經濟學的大致邏輯，雖然白皮書還沒正式發布，但這就是我們的核心理念。對於投機者來說，我認為這是你能以零成本參與建設宇宙已知下一個生命形態（AI）的下一代底層網路的極罕見機會。

想想看，馬斯克、奧特曼（OpenAI CEO）和達里奧（Anthropic CEO）拿走你所有的數據，然後在上市時按 2 萬億美元的估值賣回給你。

而我的主張是：過來參與，做些有用的工作，幫助這個網路成長，你就能通過空投獲得這種貨幣；主網上線後你也可以直接買，這裡沒有任何排在你前面的優先輪或需要先套現的 VC。我們像一個真正的社區一樣共同發展，要麼一起成功，要麼一起失敗。

我之所以這樣設計，是因為只有這樣才行得通，只有這樣才能打敗那些能用荒謬估值的股票來挖人的中心化巨頭。這就是 Flop Network 的核心願景。

· 主持人：为了確認我沒理解錯，我想問個問題。如果你現在想調用 Claude 或其他各種 AI，你需要購買算力，而這些現在都是以 Token 形式計價的，但目前各個公司或應用之間缺乏統一的市場和明確的價值衡量標準。所以你們要做的是一個算力交易市場，讓大家可以在這些算力 Token 之間進行流通交易？

Arthur：你可以處理任何類型的數據，但它都會以真正底層的核心指標 —— 單位時間內的浮點運算次數（Flop）來計價。你可以向網路發布請求：「我想跑這麼多 Flop，延遲要求是這個，要調用的 AI 模型是這個。」

之後，你可以和礦工在鏈下建立連線並處理數據，實際執行完畢的憑據會被發布到鏈上打包進區塊，礦工據此獲得代幣獎勵。這就是「有用推理證明」區塊鏈。

· 主持人：Flop Network 主要是面向誰的？是針對區塊鏈或企業、面向個人用戶，還是面向 AI Agent？誰會是 Flop Network 最核心的參與者和使用者？

Arthur：AI Agent。

· 主持人：所以這是為 AI Agent 數量遠超人類人口的未來世界而構建的？

Arthur：沒錯。

· 主持人：Arthur，你還提到了空投，具體比例是多少？是空投 5%、30%，你們團隊自己會保留多少代幣？

Arthur：空投比例大約是 —— 當然這一切後續都可能調整，因為我們公布的目的就是為了收集大家的反饋 —— 大約是 10 年總供應量的 20%。

由於它底層錨定的是一種大宗商品（算力），因此它會有持續的通膨，嚴格來說它並不算一種「貨幣」。所以我們的目標是將 10 年供應量的 20% 用於空投。

至於我們自己怎麼賺錢，我們有一家名為 Flop Labs 的私營公司，我們會在前兩年（也就是第一次減半前）從每個區塊的補貼獎勵中提取極小比例的分成，兩年之後這個比例直接歸零。所以要麼我們做大做強，要麼一無所獲—— 這就是我們的變現機制。

· 主持人：很多關注 Altcoin Daily 和整個加密圈的人都是想來賺錢的，他們想要的是不會被嚴重通脹稀釋的代幣。很多代幣在最初幾年都號稱免費，但通脹卻極高，我們不談幣價走勢，可確實有太多代幣因無節制通脹最後淪為空氣。你在設計 Flop Network 時關注了什麼？做了哪些改動來讓它與眾不同？

Arthur：首先，必須建立一個閉環的「實際使用經濟體」（Circular economy of use）。歸根結底，項目必須有人真正使用。如果我們把本職工作做好 —— 觀眾在測試網上幫我們做測試，我們把 FLOP 代幣交到真正需要使用它的群體（即 AI Agent）手中，且它們認同擁有這種可一步直接兌換去中心化算力、並能通過消耗 FLOP 儲存自身「數位人格/記憶」的代幣具有實際價值 —— 那麼市場上就會產生持續的需求和買盤。AI Agent 為了開展商業活動，會主動從性需要支付電費帳單並賺取資本回報的礦工手中買入代幣。這就是它底層的押注邏輯。

其次，對於人類投機者來說，邏輯就變成了 —— 如果現在有 10 億個智能體，而我認為未來 5 年內會達到 1000 萬億個，只要它們使用這個網路，代幣的價值就會達到一個不可思議的天文數字。所以投機者也會買入並持有。這就是作為投機者所做的押注。

· 主持人：我記得在以往的訪談中，你對市面上主流加密貨幣最大的批評之一就是它們沒有採用類似 Hyperliquid 的回購銷毀模型。你曾說 Solana 應該將代幣回購寫入協議底層以推高幣價。FLOP 會採用類似 Hyperliquid 的機制嗎？

Arthur：不會，因為 FLOP 並不是一個以營利為目的的商業實體。Hyperliquid 是一個盈利實體，它是一家交易平台，能產生收入；但 FLOP 協議本身不產生任何收入。

· 主持人：但它更接近 Solana 吧？

Arthur：我覺得它其實更接近比特幣。因為 Solana 還可以運行智能合約，而我們刻意砍掉了所有這些功能。FLOP 只做一件事 —— 給算力現貨市場定價，並允許儲存智能體記憶，僅此而已。

你不能用它來寫智能合約，功能極其克制。比特幣通過消耗電力來解數學謎題，而 FLOP 是通過為網路用戶處理推理請求來出塊，所以它更像比特幣 —— 比特幣網路自身也沒有任何營業收入。

· 主持人：收入直接作為區塊補貼全額給到礦工。

Arthur：沒錯，然後補貼會隨著時間推移逐步遞減。

· 主持人：問這些問題我是想徹底理清邏輯，如果問得幼稚別介意。

Arthur：完全不會，這正是我來接受採訪的原因。

· 主持人：在我入圈近 9 年的時間裡，我見過諸如「碳排放積分代幣化」這類傳統資產上鏈的敘事，號稱是區塊鏈的巨大機遇，但我從未見過有哪一個真正跑通並為持幣人創造了價值，甚至很多項目都銷聲匿跡了。FLOP 和這些有什麼不同？

Arthur：既有相似之處，也有本質不同。歸根結底，核心前提在於 —— 你是否相信未來會存在一個 AI Agent 經濟，且流經 AI Agent 之間的價值規模將遠超人類經濟。

如果你相信這一點，那它們必須借助某種貨幣來構建商業體系。這個貨幣會是什麼？FLOP 正在爭奪這個生態貨幣的位置。別人也在嘗試，大家實現價值沈澱的理論路徑不同。

我們的邏輯是，AI Agent 持有 FLOP，就像人類持有法幣一樣。人類持有法幣是因為出門過馬路就能買到維持生存的卡路里；而作為 AI Agent，它不需要卡路里，它需要發起計算請求來履行經濟實體的職責，這就需要支付貨幣。因此，AI Agent 經濟的通用通貨，理應就是那個能直接兌換為算力的代幣。這就是核心假設。如果這一前提不成立，整個項目就會崩塌。但如果你相信 AI Agent 經濟會超越或逼近人類經濟，且 AI Agent 必須消耗算力，那麼順理成章地，它們使用的貨幣必須能以最短的路徑兌換成算力。

· 主持人：你認為 FLOP 未來能進入加密貨幣市值前十嗎？

Arthur：絕對可以。

· 主持人：比以太坊還大？進入前二？

Arthur：絕對是前二。要麼成為一切，要麼歸零。

· 主持人：僅次於比特幣？

Arthur：沒錯。這就是那種非黑即白（Binary bets）的賭局：你要麼成為整個 AI Agent 經濟的基礎通貨，要麼什麼都不是。我喜歡二元博弈，就像當年賭「比特幣衍生品到底會不會成氣候」一樣。關鍵在於，你投資的項目或公司是否處於爭奪王座的候選賽道上？顯然這個桂冠不會在一兩年內決出，但如果市場形成共識，相信未來 FLOP 會成為已知宇宙中最大經濟體（AI Agent 經濟）的核心貨幣，那它的市值完全足以與比特幣比肩，甚至超越比特幣。

· 主持人：Arthur，你是加密圈的骨灰級元老（OG），經歷了行業最初的時代，同期的還有 Erik Voorhees、CZ、Brian Armstrong 等人。FLOP 團隊裡還有哪些公開的知名人物？以你的號召力可以招募到任何人。

Arthur：目前公開的沒有。我們的 CTO 很厲害，他以前在 BitMEX 跟我共事過，是我們當時最頂尖的工程師之一。至於我能為項目帶來什麼？我能上你的節目向數百萬人宣講，吸引全網的注意力。

接下來就是執行力的問題：要麼做成，要麼失敗。我們必須把經濟激勵機制交到社區手中去推動它落地。技術開發只是一部分，很多項目搞砸的根源往往在於代幣經濟學設計 —— Token 是解決人類協作難題的絕妙工具，但常常被濫用。

在見證了無數項目的成敗後，我認為我們的架構是正確的，成功所需的要素已經全部就位。當然，最終能否成事還需要運氣和執行力，但至少該做的事情我們都做到了極致。

· 主持人：對於 Altcoin Daily 的觀眾來說，不論資金多寡，大家現在都有機會零成本參與並賺取 FLOP 代幣，畢竟它目前還沒上線、沒有任何價格。具體的時間線是怎樣的？

Arthur：關於空投時間表 —— 我們預計今年 10 月下旬上線測試網，預計運行 90 天左右；如果沒有重大問題，主網將於明年第一季度正式上線。

有些人會跑來問我：「我又不是礦工、驗證節點或 KOL，我怎麼拿代幣？」

很簡單，屆時只需創建一個錢包，去水龍頭領取測試網 FLOP 並花掉它。如果你領了測試幣卻不在網路上進行實際交互使用，它就沒有任何價值，也不會計入主網代幣的兌換權重。我們只獎勵真實參與的人。你無法花錢買到這個代幣，任何聲稱私下向你售賣的都是騙子，項目沒有任何公募或預售。

想買的話，等明年主網上線後去二級市場買礦工抛售的代幣。如果想免費獲取，就來創建錢包、使用平台、幫你的 AI Agent 完成接入，我們就會發放可兌換為主網代幣的積分份額。

· 主持人：達拉斯獨行俠隊老闆馬克·庫班（Mark Cuban）一周前發推說「AI 算力將成為新的加密貨幣」。你看到了嗎？

Arthur：沒看到。

· 主持人：但趨勢顯然已經很明確了。

Arthur：這個概念本身並不算新鮮，很多人都表達過類似觀點，甚至黃仁勳也說過未來可以用算力單位來進行支付。

核心問題在於，你如何落地實現？如何解決大規模協作難題？答案依然是公鏈配合原生代幣的去中心化架構，只要代幣機制使用得當。

過去很多項目之所以沒有成功（除了比特幣等極少數奇蹟），是因為大家搞錯了代幣的用途 —— 他們只想從知名 VC 那裡拿到 5 億美元的大額融資，然後大肆宣揚。

我記得有人整理過一張表格，上面列了一批頂級融資項目，累計融了十幾億美元，結果一查鏈上活躍度，過去半年全網消耗的 Gas 費加起來才 24 美元，極其諷刺。

這就是對代幣這一工具的濫用。只要機制設計合理，人們願意為了獲取有價值的資產付出大量勞動；與其把代幣折價預售給那些只會坐享其成的 VC、導致代幣上線後一路陰跌，不如直接把代幣分發給真正的網絡建設者。

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