對話XION亞太負責人：鏈抽象會是下一個Mass Adoption嗎?

8 月 22 日，律動對話 XION 亞太負責人 Burnt Unagi（Yihao Wei）與 Injective Labs 的 Cooper 一起聊聊鏈抽象概念。XION 的創始人 Burnt Banksy 也正是三年前，通過焚燒 Banksy 藝術作品並將其鑄造成 NFT，引發了全球對 NFT 的討論的當事人。以下是本次 Space 的文字稿整理。

BlockBeats：歡迎二位。請兩位先做個簡單的介紹，團隊背景是怎樣的？為什麼會想到創建現在的 XION？

Burnt Unagi：我是 Burnt Unagi，XION 的亞太負責人。我們的 Founder 之所以叫 Burnt Banksy，是因為 3 年前他買了一幅 Banksy 的畫（著名藝術家），然後他將其燒毀了鑄造成 NFT，所以這也是 2021 年平均價格最高的 NFT。我們在做 XION 這個項目，嘗試打破複雜性的壁壘讓項目能快速發展。

Cooper：非常幸運也很高興能夠和優秀的人在一起聊天。我是 Cooper，我在 Injective Labs 的業務團隊工作。Injective 是一個 Layer1，用於在上面構建應用程序。我們優化和定制了區塊鏈棧，並構建了模塊，使開發人員能夠無縫構建不同類型的代幣。

BlockBeats：通用抽象這個概念還沒有那麼普及，市場上大家稍微熟悉的可能是鏈抽象，那通用抽象是如何通過元帳戶、簽名抽象與 gas 抽象念等等實現的？

Burnt Unagi：看到鏈抽象概念正在獲得越來越多的關注，我很開心。通過一些統計數據，可以看出這個概念已經佔到了大約 2% 的市場份額。希望我們能在市場份額上超越模塊化。我們相信在抽象鏈發展的過程中，有望吸引下一個十億用戶，為了實現這個目標我們需要主動去接觸這些「潛在用戶」。是的，與其說去教育他們，不如說我們會主動去接觸用戶。因此，我們討論了簽名抽象、Gas 抽象、帳戶抽象和鏈抽象，但這些都只是一個廣義概念。我們的核心目標是讓用戶不需要知道什麼是 Gas 費，不需要了解什麼是帳戶，不需要知道不同鏈的差別，通過鏈抽象，他們能很容易地接觸到加密貨幣。XION 的競爭優勢包括元帳戶的模塊化設計、與簽名無關的基礎設施和參數化的費用層，使區塊鏈技術易於訪問且用戶友好，同時保留了去中心化。XION 的使命是讓 Web3 可供所有人隨時隨地使用。

Cooper：在未來幾年裡，我們會看到很多優質項目和很多失敗的項目，項目之間的差異化越來越大。像 XION 這樣的優質項目和其他的有很大不同，一個能夠被數百萬人使用的產品和無人用的產品差別巨大。

我認為能夠共享流動性的產品和多類型的金融模塊很重要，這些模塊可以讓開發者在不同生態中無縫地開發應用程序。如果你用任何其他區塊鏈，你需要從頭開始構建一個應用程序，意味著你必須從頭了解如何構建一個清算法則、如何構建不同形式的訂單簿或自動做市商（AMA）等。Injective 提供了開箱即用的白標模塊和不同形式的共享流動性模塊。只需幾次點擊，你就可以訪問我們的區塊鏈，使用我們的交易模塊、預言機模塊和橋接模塊，構建自己的交易平台。你可以使用 ERC20 資產，將它們橋接進來。轉帳速度很快、消除了任何 MEV 或搶跑的可能性，平台流動性也是機構級別的。

BlockBeats：XION 鏈抽象中最有趣的方面之一是抽象化的互操作性。XION 是如何應對這一挑戰的，迄今為止取得了哪些進展？

Burnt Unagi：關於 XION，一個很棒的地方在於我們的目標並不是與其他 Layer1 競爭，而是通過吸引新用戶為整個區塊鏈行業的共同發展和成功做出貢獻。此外，我們專注於合作，這種鏈抽象的概念使我們能夠跨越生態系統，將生態進行連接。與其與其他 Layer1 競爭，使自己成為了孤島，我們更傾向於連接各個生態，不與其他生態系統爭奪用戶和開發者，而是可以共享它們，讓每個用戶共享生態之間資源。同時，我們非常注重用戶體驗（UX），而抽象化的互操作性僅僅是連接生態系統，讓用戶有更好的體驗感。我們在這方面做的很成功。當然我們最成功的案例是與 Injective 的合作。在 Tales of Chain 這個 NFT 平台上，用戶可以在網站上鑄造 NFT，通過 XION 和 Injective 進行操作，用戶會感覺到操作很絲滑，感知不到自己在哪條鏈上操作，更不會覺得自己已經在 2 條鏈上進行了操作。通過這樣做，我們跨鏈帳戶不斷的增加，這讓我們非常興奮。此外，我們還與 Solana、BNB、AVAX 等進行了更多合作。

Cooper：XION 的目標是成為生態系統中領先的 NFT 市場。我很同意 Burnt 的觀點，就是你在和任何應用交互時，感知不到自己在哪條鏈上操作。我們 Injectives 也推出了許多工具來繼續支持這一點，包括鏈抽象，還有跨鏈互操作性和橋接等方面。

BlockBeats：在支付方面，XION 在整個鏈上完全以 USDC 定價，並支持信用卡等傳統支付方式，這與傳統的公鏈生態完全不同。為什麼要這樣設計？你是否設想 XION 在區塊鏈上提供與 Web2 幾乎相同的體驗？

Burnt Unagi：我們非常了解用戶，也知道想要達成的目標，也知道我們需要成為主流。在 Web3 中，我們經常談論的點就是「易於使用」，為了讓加密貨幣被用戶廣泛接受，相關產品應該要易於使用。所以我們想要設計出一款創新產品，這種產品針對的是特定的加密用戶。我們必須專注於實際的用例，讓那些對加密不了解的人能夠看到加密貨幣的價值。對於想進入幣圈的人，他們面臨最大障礙之一是這些不同代幣的名稱，用戶需要學習什麼是 Solana，什麼是 ETH，才能在這些鏈上使用應用程序。但有一點是，人們知道美元，所以我們幾個月前與 Circle 達成了合作，把 USDC 作為所有應用的主要計價單位。一切都以美元計價，你想買東西，不管是什麼都可以用美元支付費用。用戶不需要持有任何原生代幣，可以用任何代幣支付，它會在後台轉換，或者可以使用信用卡，這點是非常值得稱讚的。

根據我們測試版本的統計數據，我們有大約 300 萬個活躍的鏈上地址，超過 4000 萬筆交易，生態系統大約集成了 200 個項目。我們還與一些出色的夥伴合作，例如 Uber、The North Face 或 Sunglass Hut，這也證明了我們項目的吸引力和巨大的潛力。

Cooper：在接下來的 1 年裡，穩定幣標準有可能發生變化，不同的項目或者機構嘗試在穩定幣領域獲得市場份額。USDT 發行量大約有 3370 億美元，而 USDC 的發行量大約是 380 億美元，USDT 仍然在整個行業中佔據著絕對的壟斷地位，而這種壟斷是由中心化交易所推動的，大多數亞洲用戶或美國以外的用戶都是 USDT 的忠實粉絲。這種情況下，現有企業有很多機會通過開發相關項目獲得市場份額。

所以我們最近與 Mountain Protocol 合作了，將原生收益穩定幣（USDM）引入 Injective 生態系統，這是一個與美元 1:1 比率錨定的穩定幣，你可以像兌換 USDC 或 USDT 一樣兌換 USDM。他們向基礎持有者給予 5% 的收益。目前已經有幾千名用戶在 Injective 上購買 USDM，並且能夠賺取收益，然後兌換成 USDC 或 USDT。

從我的角度來看，穩定幣的運作方式是實用性。但是它們必須具有不同形式的實用性，並且嵌入在不同的應用程序中。所以我們正在與許多發行方合作，未來幾周內也會上線不同的穩定幣。我們是 Circle 的忠實粉絲。我認為透明度是這個行業最需要的東西，Circle 和 USDC 在這方面做得非常出色，這就是為什麼我們做這個項目的原因，在 Injective 上用戶可以看到餘額，了解對手方風險等等。

BlockBeats：與 Particle 和 Everclear 這樣的項目相比，XION 在鏈抽象方面有哪些優勢？

Burnt Unagi：我們與這兩個團隊都有密切合作。我認為鏈抽象的核心魅力在於其目標敘事。它不是一個單一的解決方案，僅憑一個解決方案是不可能進入這個巨大的市場。我們所有人都在努力改善用戶體驗，消除不同鏈的資產池之間的壁壁垒，使 Web3 生態系統內的互動更加高效和用戶友好。也有像 Axelar 這樣的傳輸層。我們與很多不同的項目都有緊密合作。

我和這些項目的許多核心成員都是好朋友，經常與他們分享愿景，我們都在某種程度上依賴彼此，並且合作得非常好。總的來說，目標是讓 Web3 產品的互動更高效，更用戶友好。

Cooper：我是 Burnt Banksy 以及 XION 團隊的忠實粉絲，我們認為 XION 在鏈抽象領域確實走在了前列。

BlockBeats：你能提供一個交易場景的例子嗎？比如在 XION 的鏈抽象下，交易體驗有何不同？例如，我理解在 SOL 和 AVAX 之間的交換可以不考慮跨鏈問題和鏈上的池子，對嗎？還有哪些目前無法實現的事情可以通過這種方式實現？

燒焦的鰻魚：我們一直討論這麼多關於鏈抽象的內容，但我用戶體驗方面並沒有看到很大的區別。我們今天也談了很多關於用戶體驗的內容。對於一個普通人或加密貨新手來說，如果使用鏈抽象相關的應用，他會感受到什麼樣的不同呢？我們的目標是讓用戶感受不到自己是在和多個區塊鏈進行交互，這是最終目標。

我覺得無論你是在 Solana 還是 Avalanche 上，這都不重要，你也不需要去特定的地方進行交互，甚至不需要知道這些是什麼。我們可以更高層次地理解這一點。假設我只是想使用某個應用，比如 Fentech 和 STEPN。我在 Fentech 上賺了一些錢，想用這些錢買 STEPN 上的鞋子，然後去跑步。你不需要進行 15 個不同的交易，不需要訪問不同的網站，不需要橋接、轉換，也不需要知道什麼是包裝代幣或未包裝的代幣，這些都很複雜。我們的目標是讓每個用戶感覺像是在使用 Web2 的產品，你可以在互聯網上自由穿梭，不需要了解背後的複雜技術。很像現在人們在使用 Web2 產品，他們不會說自己在使用 Web2 產品，他們只是感覺使用互聯網。我認為這也是 Web3 的未來，也許將來會有 Web4，我們可能會再次遇到同樣的問題。

我現在的想法是利用加密貨幣的優勢，同時剔除加密貨幣中的複雜性。這種方式的最大好處通常體現在社交相關的場景中，也涉及到一些遊戲相關的場景，都是面向消費者的，因為這是大眾市場自然傾向的方向。我認為金融市場的缺陷已經被像類似於 Injective 這樣的項目有效解決了，但在面向消費者的領域還存在一個缺口，因為消費者技術水平較低或不願意深入了解技術，我們在這裡看到了最大的機會。

「元帳戶」是 XION 上的智能合約，它們也能夠控制其鏈上的智能合約。這就是我們能夠實現如此無縫互操作的方式，因為我們移除了錢包的概念，一切都是智能合約帳戶。我們啟動一個交易，這個交易在鏈上進行鏡像，通過 injective 觸發智能合約來啟動操作。

所以本質上，你可以把這個想象成在不同區塊鏈上不同的帳戶之間克隆。這些克隆帳戶之間可以通信，無論是在 Injective、Solana 還是 Avalanche 上，它們實際上是彼此的鏡像。相比之下，XION 在協議層上構建的一切，例如 C 登入、Gas 費、交易等，所有這些組合在一起，提供了最無縫的多鏈體驗。我認為我們將達到一個階段，多鏈的概念就不會被頻繁討論，因為它已經不重要了。一旦我們能達到人們只需理解和使用產品的階段，就成功了。

Cooper：我們的產品團隊正在專注於開發，將許多額外的工具整合到應用程式中，Injective 生態中所有的開發者都可以使用。我也同意，無論任何應用程式，都不能讓使用者覺得複雜難用，比如下載 MetaMask、獲取轉帳資金等。總之，我們在這些區塊鏈上不斷 Build 的原因是為了實現大規模採用，這也是這次 AMA 和討論的主題。

然而，要真正做到這一點，我們必須不斷對項目進行優化，即交易速度、最終性和結算速度。舉個例子，這周我必須使用我的經紀帳戶進行資金轉帳，如果我想要立即到帳必須支付一大筆費用。然而，通過 ACH 轉帳在 4 到 5 個工作日內到帳是免費的。這點我不理解，為什麼像 Robin Hood 和其他一些金融產品需要 4 到 5 天的時間才能把錢給我，而在 Injective 可以在不到一秒的時間內將資金結算到帳。這正是金融世界的未來。人們不想等一兩天甚至三天才能收到資金，這會使資本效率降低。

BlockBeats：在 XION 上建立的一個原生應用 EarnOS，已與 Uber 和 The North Face 等頂級消費品牌建立了合作關係。這是 XION 實現大規模採用的方法嗎？這些合作關係是如何具體運作的？

Burnt Unagi：我們逐漸意識到的是，行業中存在一種對解決方案至上主義的狂熱追求，很多時候我們為了使用加密貨幣而使用。你可以看到 2021 年時出現了許多巨額合作項目和數百萬美元的合同，這些項目基本上只是說：「我們來試試用加密貨幣做點事情吧」，在一個原有的和加密貨幣毫不相關的事情上生硬的加入加密元素。我認為作為一個行業，這是一個根本上錯誤的方法。

作為一個基礎設施提供商，我們的角色是為產品提供工具，使其能夠覆蓋大眾，但現在這些產品面臨的問題是無法接觸到真正的人群。這也是我們需要解決的。比如 Uber 直接來找 XION，我們需要站在品牌方的角度提供幫助，給予實際的解決方案，探究到底是什麼因素阻礙產品大規模採用。因此，一旦這些 Web3 產品擁有了接觸 Uber 等品牌的工具，就可以開始為 Uber 等品牌提供實際價值，而不是僅僅停留在解決方案的思維模式上。

EARNOS 團隊的成員都是前 Uber 員工，所以這對他們來說並不是特別困難。唯一擋在他們面前的是他們無法真正接觸到 Uber 的真實用戶。這些用戶會去下載 MetaMask 或者去 Coinbase 開戶嗎？不會吧，這不是普通人會去做的事情。

BlockBeats：與其他生態系統相比，XION 希望在其生態系統中實現哪些差異？你最希望看到哪種類型的生態系統在 XION 上發展？

Burnt Unagi：我認為這個行業一直在努力吸引用戶和開發者。但是隨著基礎設施的完善，使得解決「雞和蛋」的問題變得更難了。沒有用戶，因為沒有產品；沒有產品，因為沒有用戶。需要一個催化事件來打破這種局面。

我們相信，目前整個行業的潛在市場規模相當於 MetaMask 或 Phantom 的規模，我們需要超越這一點。互聯網的普及率和加密貨幣的普及率是一樣的，然而互聯網需要大量的硬體投資，這對加密貨幣來說是非常不利的，尤其是作為這個行業的建設者來說，更是難以接受。但話雖如此，我認為在很短的時間內，我們已經擁有了一個超過 200 個項目的生態系統，即便是一些新穎的概念，能夠為用戶帶來真正的價值，我也感到很開心。

這也引出了一個問題，什麼時候我們能夠將部分加密貨幣元素剝離出去，看看抽象化的價值和優勢到底在哪裡？我認為我們處在一個非常好的位置，生態之間相互合作，吸引用戶是一個很好的出發點，每次我們與任何合作夥伴見面都會有所收穫，沒有一方比另一方更占優勢。這個行業中的每一個項目都因為更多的用戶而受益，因為有實際落地的產品而受益。以 Injective 為例，我們與他們已經合作了很長時間，能與如此出色的項目合作，並找到真實能夠落地的用例，是極其令人興奮的。

BlockBeats：XION 的測試網已經開放數月，可否說一些目前測試網的主要數據？

Burnt Unagi：我們的測試網已經達到了超過 300 萬個帳戶，交易量超過 4200 萬，測試網上有超過 20 個項目，並且計劃在主網上線後的三個月內上線大約 200 個項目。我們通過鏈抽象在 XION 上與 Uber、Baskin Robins、The North Face、Sunglass Hut 進行大規模發布，一周時間通過了將近 200,000 名經過驗證的用戶，覆蓋 170 多個國家。我們也在持續打破創建最多跨鏈帳戶的記錄，已經兩次打破這個記錄。希望社區多關注我們的項目，有很多令人開心的內容即將發布。

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