對話Furucombo與Polygon：當新DeFi遇到Layer2，會有怎樣的想象空間？

律動 BlockBeats 消息，近日 Polygon DeFi 負責人 Hamzah Khan 和 Furucombo&Dinngo CEO 朱軒廷做客律動 NEXT 系列直播活動，與主持人、Multicoin Capital 合夥人 Mable Jiang 以「當新 DeFi 遇到 Layer2，會有怎樣的想象空間？」爲主題，探討了 DeFi 領域的新機遇並對市場未來發展趨勢做出了判斷。

以下爲本次直播的文字版本整理：

Mable：請兩位介紹一下自己，兩位是如何進入區塊鏈領域的呢？

朱軒廷：Mabel 和 Khan 很高興見到你們，謝謝你們邀請我來這裏。能和大家分享我們的故事，我們的經歷，然後和不同的人聊天非常興奮。我的名字叫朱軒廷，是 Dinngo CEO, Dinngo 是 Furucombo 的母公司。我們有幾個產品，然後通過公司的 Furucombo 是最受歡迎的一個。

我以前在美國工作，負責建立一個金融系統，移動支付系統。2007 年我們決定使用區塊鏈來做支付系統，而真正讓我們決定進軍區塊鏈領域的是我後來在 2012 年自己挖了一些比特幣，然後在 Coinbase 上賣掉了，那時候大概 1000 美元左右吧。於是比特幣吸引到了我，我發現這可以創造收入，所以我就關注到了區塊鏈不過到現在我還沒有看過白皮書。

Hamzah Khan：我第一次瞭解區塊鏈是在上大學的時候，所以我可能不是一個幣圈老用戶。我想第一次學習區塊鏈知識大概是在上一個週期發生的時候，我看到每個人都開始瘋狂的參與交易。2017 年的時候我大概買了 5000 美元加密貨幣然後告訴每個人，也賺到了一些大學的零花錢。

但是我隨後在熊市的時候又虧了不少資金，後來我就加入了城市銀行工作在印度本都進行一些投資工作。在那之後不久，我開始閱讀更多關於 DeFi 系統的內容，在銀行工作兩年之後，我有機會去迪拜，人們在那裏談論加密貨幣，比如很多基金，我們在那裏學到了一些東西。但就像去年 10 月我開始回顧 DeFi 系統所有發生的事情。在今年 1 月我加入了 Polygon，所以我一直試圖去證明 DeFi 系統是非常有價值的。

Mable：可以分別介紹一下 Furucombo 和 Polygon 這兩個項目嗎？

朱軒廷：Furucombo 是一個 DeFi 聚合收益器，幫助不同類型的交易者最大化他們的利潤，也使他們的交易更有效率。所以基本上 Furucombo 連接到很多不同的 DeFi 協議，用戶不需要訪問每一個網站來完成你的交易。因此，通過使用我們的用戶界面，我們可以幫助用戶預測交易結束的時候利潤是多少。

Hamzah Khan：Polygon 是一個以太坊可擴展方案，之前我們叫 Matic Network，是首個基於 Plasma 擴展方案的解決方案。在以太坊擴容說法出現之後，Plasma 的想法被提出，在 2017 年的時候我首次聽說這個印度項目 Matic，基於這個技術來幫助以太坊擴容。

我們不單單是隻用一個技術，還計劃將融合多種可擴展方案。我們感覺以太坊不應該是一個「富人鏈」，這上面有很多的用戶。這上面還有很多生態和用例，比如遊戲、DeFi 等等，他們需要一個「普適」的解決方案，而這也是 Polygon 希望可以做到的。

Mable：Furucombo 剛剛宣佈與 Polygon 合作，其實近期也有比較明顯的趨勢，Polygon 生態合作越來越多，Furucombo 爲什麼選擇與 Polygon 合作呢？

朱軒廷：我認爲我們在考慮三個不同的原因。

第一個是技術部分。我認爲 Matic 他們有一個非常好的架構，然後是技術方面的線路。

第二點就是團隊，我認爲區塊鏈領域的團隊運營一個鏈，不管是 Layer1 還是 Layer2，有一個人、團隊或者社區來對區塊鏈整體發展有所貢獻，需要人會去維護它，或者給它一個新功能，或者讓越來越多的人蔘與進來，從而擁有一個更大的生態系統。我們發現 Polygon 在 2017 年創立到現在大概 3 到 4 年後，他們還在區塊鏈領域中開發，仍然專注於他們正在建設的東西。他們還在開發，推出 DEX 等等。我認爲他們團隊真的非常非常穩固，所以團隊穩定是很重要的。而且他們團隊非常活躍，我們喜歡跟他們一起工作，因爲不管什麼時候他們都可以在很快回複合作夥伴的問題。所以這是一個與不同項目合作的非常友好的體驗。

第三個是生態系統，我認爲是 Polygon，它們有很多不同的生態合夥夥伴。他們的生態圖十分大，我都找不到 Furucombo 在哪了，也許我們都不在他們的版圖上（開玩笑的）。

他們的生態非常的繁榮，也很活躍於將不同的協議聚合在 Polygon 生態上，他們讓大家都願意跟他們合作，不僅僅是邀請別人說「你們加入我們吧」，而是會繼續與你一起構建生態系統，讓其他團隊感覺非常溫暖。

Mable：如何看待現在的 Layer2 市場呢？頭部 DeFi 項目目前開始站隊，Polygon 有 Aave 支持，Arbitrum 有 Uniswap 支持等等，Layer2 下半年的競爭會是什麼樣子的?

Hamzah Khan：是的，我認爲 Polygon 確實有一個很好的開始我們有了一個領先優勢。首先在劃分中明確定義，我們有用戶可定製的東西，就像從用戶的角度出發爲他們考慮。但是從技術上來說，我認爲這些技術是我們在內部討論中看到的。我們總是得出這樣的結論，以太坊的可擴展解決方案，甚至在以前有一個是非常困難的，在過去對於大多數項目來說都是挑戰。

但我們感覺的是，不管市場怎麼說，在 Rollup 的節點分佈上仍然有很多中心化情況。從技術圖來看，很多人還是選擇 Rollup，這使它變得很中心化。

首先我們看到的就是 Gas 費的情況，現在依然不便宜（截止 6 月 10 日）。一次交易大概就需要 3-4 美元，因爲大家都把核心數據放在以太坊區塊鏈上，導致區塊擁堵，後來 optimism 出現，很多人開始轉移，比如 Uniswap。

我們認爲 optimism 是一個很好的 Layer2 解決方案，但是人們低估了這些技術的本質。我的觀點是，不會有一個 Layer2 項目可以去做所有的事情，是會有很多 Layer 2 項目可以幫助人們解決現在的問題。在 Layer 2 上發佈項目是很好的，但是也要注意中心化的問題，比如節點。

Mable：本次合作會有一些 mining 的合作，可以介紹一下用戶具體可以怎樣參與嗎？

朱軒廷：首先是在 Furucombo 上，我認爲我們一直在爲終端用戶提供不同類型的工具，當他們在在進行流動性挖礦的時候，這些工具，包括存款或者轉換流動性池子，都可以很好的幫助他們將流動性挖礦利益最大化。這樣他們就不用花很多時間做很多事情了。

第二件事是挖礦計劃本身，我們現在已經在以太坊上推出了一些流動性挖礦計劃來激勵用戶使用我們的平臺。現在我們已與 Polygon 合作，現在計劃再六月底啓動兩個挖礦活動。第一個是「使用挖礦」，如果你在 Polygon 上使用 Furucombo，那麼你將可以得到 Combo 和 Matic 代幣獎勵。

第二個挖礦項目是 Alpha\Link，所以第二個挖礦項目也是我們和 Polygon 合作的，還有快速交易等，如果你在我們平臺提供流動性和質押 API 應該非常高。

Mable：有很多人把現在的 Polygon 比作 2019 年的 Chainlink，合作發展迅速，目前 Chainlink 依然是全球最通用的預言機，後來的競品並不能超越 Chainlink 的地位，那麼 Polygon 是如何看待目前生態這些合作的？與其他 Layer2 相比，Polygon 的核心競爭力是什麼？

Hamzah Khan：我們很榮幸可以跟 Chainlink 這樣的項目對比，我也有關注到這個問題其實。Polygon 是一個以太坊可擴展方案，不管你是不是 DeFi 你都可以在 Polygon 上進行集成，Polymarekt、August 等等都可以在上部署。過去 24 小時我們的交易量大概是 20,000 tps，這還不是很大的量。我們考慮提供一個更好的 Web 2 平臺。

對於 Web 3 項目來說，一些想要建立社交平臺的項目他們可以購買優惠的套餐，保護安全性。

Mable：之前 Furucombo 一直是針對以太坊主鏈上的 DeFi 應用做組合，現在 Polygo 的集成引出了下一個問題，就是多鏈交易。可以介紹一下 Furucombo 的 staking contract 嗎？有了這個 contract，如何實現多鏈 combo 的組合？

朱軒廷：是的，你的答案是，我認爲多鏈是趨勢。就像回到 2018 年，我們認爲未來市場絕對不是一個以太坊或者一個比特幣而已，我們有一個小產品，類似跨鏈橋我們稱其爲代幣橋，它在以太坊和 Polygon 之間可進行轉換。首先推出的功能是可以將您發送的代幣，不論是什麼幣種或者是多少，都集中在一起發到 Polygon 上，也可以進行反向操作。

而且代幣橋還包括其他更高級的功能，很多人問我們能不能做實時轉賬，比如在 Polygon 和以太坊之間實現實時轉賬。這也是我們正在做的。

跨鏈交易，這是 Furucombo 一隻很專注和有興趣的事情。我個人認爲多鏈時代是未來的趨勢。DeFi 現在還有些複雜，未來數年將會專注於如何將 DeFi 變得簡單，將用戶帶進 DeFi 市場。甚至將法幣吸引到這個系統中來。不但吸引用戶進來，還可以幫助他們學會如何使用。

所以如果我們想讓用戶使用它，我們需要解決他們不知道自己想用什麼，以太坊是什麼？該如何做等等這些問題。比如想要使用 Polygon 之類鏈，應該怎麼做。

未來用戶訪問 Furucombo 也許只需要連接他們的錢包，或者輸入信用卡。他們甚至不知道他們正在使用是什麼鏈上錢包，只用簡單的使用即可。也無需關注他們在用哪些區塊鏈，就像在亞馬遜上進行操作一樣，你不會去管東西從哪個倉庫運出。

Mable：兩位如何看待接下來 DeFi 的發展，目前似乎並沒有 2020 年下半年那樣的盛況了，新礦風險係數持續增加，接下來有哪些賽道值得我們關注呢？

Hamzah Khan：我認爲我開始使用 Furucombo 是在 1 月份時候，那時候在進行挖礦然後朋友介紹給我 Furucombo，那時候大家開始進行 combo 交易進行挖礦。

他們的教程十分的清楚，把如何操作都寫給了用戶們。在對接的一些 Layer 2 項目中，Furucombo 也做的十分好，Gas 費很便宜，還有 Combo 挖礦激勵活動。希望後面 Furucombo 在 Polygon 上的交易量會比在 Sushiswap 上要大。

朱軒廷：我們在 Polygon 上僅僅部署 2 天就發現交易量每天都在翻倍。這很令人興奮。我也從我們的社區聽到了很多反饋，gas 費真的很低廉。我們也歡迎有很多競爭的出現，這也是對 DeFi 生態很有益的事情。

對於 DeFi 未來發展，我認爲未來也許可以暢想一下在 Polygon 上更大的發展可能，比如聚合傳統金融。

從我的角度來看，區塊鏈是關於數字化的，比如我如何把錢從 a 發送到 b，它像發郵件一樣。我願意看到更多的傳統金融調查來。還有成本和交易，雖然我認爲通過夫妻來嘗試連接每個分裂的原型。然後當我們像他們一樣數字化並連接他們，然後我們就能看到會發生什麼，非常興奮地看到接下來會發生什麼，就像互聯網一樣。就像炸彈一樣。

Mable：Furucombo 與 Polygon 近期有哪些計劃？ 

Hamzah Khan：Polygon 現在的應用案例有很多，我們不止關注 DeFi 領域，之後幾個月隨着後期發 NFT 遊戲等都會出現在 Polygon 上。

我們還在與一些大型的支付機構/組織對話，希望與這些支付服務商合作將可以對接到星巴克等，讓一些網關支付網關以穩定的點進行交易。這些都在 Polygon 計劃藍圖中，思考如何將加密技術應用於現實案例。

朱軒廷：未來我們要升級更新我們的經濟模型。還會關注 SDK 的進展，幫助其他協議更好的連接到 Furucombo 上。我們收到了很多請求希望使用 Furucombo 來進行大量轉賬，因爲我們正在計劃提供 API 或者第三方服務。也許在將來，你可以把 Furucombo 整合到你的網站上，用戶就不需要訪問很多網站了。

未來我們還會跟不同的協議和區塊鏈合作，來進行流動性挖礦。不單是 3-5 個代幣，可能會支持更多代幣同時進行挖礦等。

Mable：你們還有什麼相對中國社區的用戶說的嗎？

朱軒廷：Furucombo 過去是一個專注於英語的團隊，我們有很多來自美國和歐洲的成員，但現在我認爲我們將把更多的時間花在中國市場或說中文的市場上。

我們要做的第一步是，我們剛剛推出了一個可以展示中文的網站，你可以在網站左下角將網站切換到中文版本。第二步，我們要做的是把所有的教育教程或網站上的文件轉換成中文。幫助大家更好的瞭解 DeFi。

Hamzah Khan：我認爲中國社區幫助了 Polygon 很多，甚至讓很多人加入了這個社區。還有很多項目都很好。比如與 Polygon 合作的 DODO。未來中國社區用戶將會從 Polygon 中看到很多最好的特別的東西。我相信近期在華語市場將會有很多的活動，Furucombo 應該會幫助我們擴展影響力。我們可能看到很多黑客鬆活動。

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