對話YAM核心開發者：我們低估了YAM上線後的炒作程度和形式化程度

9 月 18 日，在「萬姨老友記 EP01 丨 YAM 2 to 3」中，YAM 核心開發者 Trent Elmore 和 YAM 代幣經濟模型設計者 Dan Elitzer 發表了對於 YAM 此前出現的問題的回顧與解釋，同時介紹了 YAM 未來的一些計劃新的代幣經濟模型設計理念。

主持人：

Dovey Wan：Primitive Ventures 創始合夥人，CoinDesk 顧問委員會董事。

嘉賓 Guests:

Trent Elmore：YAM 核心開發者，Topo Finance 聯合創始人兼首席執行官，這是幫助以太坊實現 DeFi 跨平臺的最佳利率的平臺。

Dan Elitzer：YAM 代幣經濟模型設計者，IDEO CoLab Ventures 投資人，MIT Bitcoin Club 創始人。

律動BlockBeats 節選部分採訪內容整理如下：

Dovey Wan：：今天的兩位嘉賓是 YAM 核心開發者 Trent Elmore 以及知名加密投資人和 YAM 戰略部分顧問 Dan Elitzer。請兩位在簡單介紹下自己。

Trent Elmore：我在這也想給大家介紹一下 YAM 原始啓動團隊成員 Brock Elmore，他是 Curve 的核心開發者之一，也是我的弟弟（今天沒來）。我本人大概從 2017 年就進入了加密領域。大概是在 2018 年下半年我們希望建立一個能獲得更積極的具有潛力項目。於是在 2019 年偶然間我們發現像 Compound 和 dYdX 這樣的 DeFi 協議有很大的吸引力，有着很高的收益率。所以我們根據這種思路，建立一個收益率優化器：Topo Finance，它可以在不同的協議中優化你的利率貸款。於是 2019 年底我們先是做出了一個 Alpha 版本的產品。

開始是從事借貸服務，後面加入了槓桿，在專業交易的路線上更進一步。在整個系統中執行清算和套利之類的保管人策略。我們一直在經營這個 Topo Finance 平臺，直到決定和丹·威廉·克林頓（Dan William Clinton）一起進行了更新的探索後，考慮推出了新的產品。

Dan Elitzer：hi 大家好。我從 2013 年開始進入加密領域，我是麻省理工大學商學院碩士，曾創辦 MIT 比特幣俱樂部。我和傑里米·魯賓（Jeremy Rubin， 比特幣核心的開發者和貢獻者 ）認識，那是他只是一名本科生，現在已經成爲了 Bitcoin 的著名開發者了。我們在麻省理工大學一起研究比特幣，2014 年秋季，我們給每一個入學的新生都發了 100 枚比特幣。

第二年我畢業後，我就加入了 IDEO。我們有一個以區塊鏈爲中心的研發工作室。因此我有機會和花旗銀行、納斯達克、富達公司等大公司合作，而且還會幫助一些初創公司。2017 年底，成立了 IDEO CoLab Ventures 來投資加密技術，已經在加密各個領域投資了大約 20 家公司。目前我更關注 DeFi 領域。

Dovey Wan：對於 YAMv1 的失敗，很多聽衆可能還不那麼的熟悉或者有很多誤解，雖然是一個有些悲傷的故事，能不能再展開講講這段往事，爲什麼當時決定沒有審計就直接進行測試了呢？

Trent Elmore：嗯，我想先來介紹一下 YAM，然後 Dan 可能會在有所補充。YAM 是一種彈性加密貨幣，它試圖利用這一機制來膨脹和減少供應，以試圖將代幣價格通過調整控制在 1 美元左右的目標價格。

我認爲這是一個很好的機會向你們澄清到底發生了什麼。雖然說沒有審計，但我記得當時產品推出後，很快就產生了 50 萬美元的存款。就像大家的心情一樣，我也很緊張和興奮。

所以這真的是一個非常去中心化的代幣持有者羣體。關於後續如何發展的問題，如果沒有審計，我認爲是存在風險的。還有一個問題就是，如何做一個公平啓動。開始你不知道你的項目是否會成功。而你不知道要知道，即使它成功了，如果你作爲發起者，有平等的機會讓其他人去挖礦，那如何去收回的審計投資成本？這就造成了一個非常現實的問題。我想我們看到的是，在這個問題在突出時現在像 Fair launch capital 這種資本就可以幫助團隊解決啓動問題。

所以我認爲我們正在爲未來的團隊解決一些已經被揭露出來的問題，這真的讓我們很興奮。這從一開始就是一個實驗。正如你所說，在 24 小時內有五六億的資金存入智能合約中，遠超我們的想象。我們完全低估了 YAM 上市後的炒作程度和形式化程度。

我們緊張嗎？當然。看到社區引起的反響和他們對這個概念的興趣立刻非常激動，但也很明顯，當時有很多猜測，我匆忙的部署了智能合約。所以這讓我們非常緊張。隨後漏洞出現的時候，之前因爲準備不足而導致的潛在問題就顯現出來了。這真是毀滅性的。

這些系統相當複雜，它們之間會相互作用，尤其是當一個 bug 之類的事情發生時。系統中出現了一些突發的屬性，這是一個全新的協議，所以會有一些不可預見的交互作用。特別是在高壓和時間限制的情況下，這是非常難以預測的。對我們來說這是一次非常激烈的學習體驗，我認爲對整個社區來說，這是一次非常激烈的學習體驗，但我想這可以概括出我對整個敘事過程的一些總體想法。

Dovey Wan：是的，這真的很讓人沮喪，尤其是對中國人來說社區，我想說的是因爲他們中有很多人，他們很難進入 twitter 或者看外媒消息。有時候他們只能通過各種途徑去了解到底發生了什麼。

Dan Elitzer：是的，對我們來說這是一次非常令人興奮的學習體驗，我認爲對整個社區來說，這是一次非常激烈的學習體驗，但我想這可以概括出我對整個敘事過程的一些總體想法。這在那段時間裏，我們一直在努力盡可能小心地承認，無論我們做什麼都公佈出來放，我之前就有警告說這是未經審計的一個合約，誕生僅有 10 天，這真的是一個實驗。但是人們的後來的行爲並沒有像他們理解的那樣。

後來社區開始投票決定 YAM 未來發展方向了，整個社區都承認這一點並對那些採取行動授權的人給予獎勵，從根本上感謝他們。出了問題之後，我們並沒有離開。我們認爲如果就說，啊這個行不通解決不了，然後就走開，這對社區不公平。

Dovey Wan：對於 rebase 機制產生的上升螺旋 / 死亡螺旋，二位如何看待，YAMv3 有沒有什麼對此的優化，或者並不認爲這是一個問題？

Trent Elmore：Dan 對此也有一些很好的觀點。但我想首先我想介紹一下他的核心是什麼。YAM 是一種彈性加密貨幣，它試圖利用這一機制來膨脹和減少供應，以達到 1 美元左右的目標價格。因此，這與 AMPL 相似，但是除了通過這個調整機制來達到供給達到價格目標，它還在每一個正向 rebase 的基礎上，拿 10% 來回購代幣放入金庫中。我認爲 YAM 這是一個高產能穩定的代幣。

幾天前我們在吃午飯的時候，我們幾個人在思考如何解決類似 AMPL 這種機制會出現的死亡螺旋問題，當然 AMPL 還是一個非常驚人的運行機制。但一旦它開始進入死亡螺旋，它的市值就會開始下降。所以我們提出了一個金庫的想法，作爲緩解死亡螺旋的一種方法，並建立一個點價格下限，這就是金庫的價值。但後來我們認爲我們可以更進一步，我們將如何真正建立這種類型的協議。因此，我們研究了 YFI 和它們在公平進程中的公平發行。

同時也考慮了 YFI 在治理方面的潛力，所以我們決定除了採用彈性供給這種新穎的機制，還要以公平的方式推出 YAM，沒有 vc 股份，啓動團隊不會被分配代幣，每個人都有平等的機會去挖礦。而且它還將完全去中心化。目前，如果你把五個團隊成員持有的 YAM 合併起來，我們目前的份額還不到 1%。YAM 的分佈非常廣泛，還沒有任何一個持有者擁有超過 4% 的份額。

Dovey：像你們都是「真實」的人，不像 Sushi 那種，我們不知道誰是創始人和負責人。 Sushi 作爲匿名團隊的幣，從推出至今受到了很多負面的評價，而 YAM 作爲非匿名項目則沒有，即使失敗了，也仍然得到了社區的支持。匿名是把雙刃劍，YAM 的創始團隊在開始就決定把自己的創業信譽放在了臺前，這樣一方面確實可以讓人更有信息透明度，但是也容易照成中心化的信任危機。如果不是 YAM 創始團隊的履歷，可能大家也不會這麼 FOMO 地參與 YAMv1，對此你們怎麼看？

Dan Elitzer：是的，我們討論過這個問題，我們認爲這是爲了公平。不過其實我們也和幾個知道我們在做項目的人談過了，而且我們不相信我們五個能完全保持匿名。所以我們希望每個人都能對這些信息保持同樣的立場。所以我們把它公佈在那裏。我們不希望事後有人指責我們剛剛告訴了我們的一些朋友，他們這麼早就開始挖礦了。我們真的希望每個人都在平等的競爭環境中。所以這就是我們這樣做的原因。是的，所以我認爲我們真的要尊重這一點，因爲我們都知道，生活是這樣的，如果我們知道團隊背後的真實身份，那麼我認爲信息是對稱的，所以它是可以解決的。

Dovey：1. YAM 的  rebase 機制和 AMPL 有什麼不同？YAMv3 有沒有什麼對此的優化？

Trent Elmore：我們已經將儲備資產更新爲 yUSD，而不是 yCRV，會有更高的挖礦收益率，且更穩定。所以這裏有一些小的更新。我們每 12 個小時調整一次，而不是每 24 個小時，還會有一些像這樣的小變化。但實際上更大的變化是關於設立了「金庫」的想法，將 10% 正向 Rebase 用作金庫儲備。

所以，這種方式可能會把這個項目帶到了一個完全不同的方向。AMPL 更多是試圖成爲一種基礎貨幣，有點像美元。它試圖被當作貨幣來使用。在我看來這是可以的，雖然我不一定代表所有人的想法。我把這整個概念當作一個遊戲。當你開始使用正向回報來建立資金庫時會發生什麼？你不是在試圖達到價格穩定嗎？什麼你真正要做的是用它來衡量對資產的需求，而這個資產的價值，價值的價值，歸根結底就是金庫能產生多少收入，多少收益。最大的區別是項目所要做的基本方向。我們表現得更像是一個企業而不是一個穩定資產。

Dan Elitzer：我要說的是，Trent 所描述的是他對這一點的看法。與他在開始時描述的情況相比，代碼中沒有任何東西使它就只是像 AMPL 加上金庫。我要說的是，核心的區別是明顯的。AMPL 是故意最小化治理。YAM 是有意使治理最大化。所以，雖然最初的想法非常相似。你可以把它看作是「充足的 AMPL 加一個金庫」的治理最大化版本。這些兩個版本打開了一個世界的可能性，它可能成爲什麼。如果持有 YAM 的人希望它只是一個有儲備的充足的力量，那麼YAM是可以的。但我們看到的，人們是會自己來採取治理行動，我們怎麼看並不重要，無法代表治理者們的想法。

實際上，這是他們採取什麼行動，我們試圖成爲一個真正的最小的管理者，只是爲了讓協議具有預期的原始功能。而且 YAM 最初版本的優勢，也是很明顯的，我們沒有保留任何行政控制權。因此，從合約部署的那一刻起，它就完全掌握在代幣的手中。我們在任何時候都沒有任何其他人不具備的特權。它從第一天開始，控制權就是完全去中心化的。

Dovey：爲了實現這一目標，YAM 需要有一個內在價值，或者說某種資產本身的公平市場價值。但是你們減少了治理能給資產帶來內在價值，是因爲這沒有經濟意義的原因麼？純粹的治理代幣不會給你帶來經濟上的利好，這也是許多 defi 代幣存在的很多問題。那麼，如果治理沒有內在價值，那麼它們如何可持續發展呢？

Dan Elitzer：我完全不同意治理代幣沒有內在價值的觀點。如果你看看任何一家初創公司，當它開始的時候就發行了股權股票之類的，你可能會說沒有內在價值，但其實這完全取決於人們做出治理決策，傳統創業公司的創始人就是創始人。那麼，創始人的決策和行動有多好？團隊是否接受他們僱傭的？在Defi市場這裏我們討論的就是組織。

所有的一切都是關於社區做出的決定和社區採取的行動。所以我認爲這與傳統公司沒有任何區別。它從零開始，任何創造的價值都是建立在良好的行動和被授權的人的良好決策的基礎上的。

Trent Elmore：基本上這是一個矇眼的嘗試。我剛纔要說的是，一旦這些開始發生在金庫，價格下限的概念，就像開始有一個基本的內在價值，因爲 YAM 代幣持有人可以很容易地說，自己對金庫基金有投票權。他們說，「好吧，我們不想。我們不想再爲這個協議工作了，不管出於什麼原因。」好，那就讓我們把累積的資金分配給每個代幣持有者。

你也可以想象一種我們稱之爲 rage quit 的函數，在這個函數中，任何人都可以按比例贖回他們的 YAM，以獲得一定比例的金庫份額。這樣一來，在這種情況下，代幣就有了價值，並且繼承了項目代幣的市值，你還可以進入一些潛在的投資策略。突然之間，你又可以學習到經驗的方法，在那裏，經驗可以產生類似於相當傳統的企業，它管理資金，對嗎？然後，就有了真正的經濟活動，是由 YAM 治理代幣，我認爲這在某種程度上類似於 Dan 所說的，但也有潛在的非常實際的經濟活動。

Dan Elitzer：還有社會責任。是的，我想我們會盡量把風險說得很清楚，並明確這不是一個經過審計的項目。所以我們試着把它說得很清楚。有些人把它解釋爲一種做逆向心理學和營銷的方式，但這是事實，我們不知道我們如何才能更清楚地溝通。

但是我不能控制別人的行爲。人們會衝進來買一些他們不明白的東西。他們這樣做是因爲他們希望能從中賺錢。他們需要認識到他們很容易在這上面賠錢。而且如果你不瞭解你正在購買的資產，你不是在投資，你是在投機。所以我強烈建議人們，如果他們打算購買任何資產，不管是 YAM 還是任何加密資產，或者任何非加密資產，就像你想的是一種投資，而不是玩遊戲，那麼你一定要認真研究。

Trent Elmore：是的，我要百分之百的認同 Dan 的觀點，而且這個領域的開發者確實有責任盡他們所能去確保那些在世界上和區塊鏈上進行的實驗或者儘可能的安全。但是從根本上說，這是一種非常新生的技術以及極其複雜的系統。我認爲幾乎所有的 DeFi 協議都有一個漏洞，審計人員在某個時候漏掉了這個漏洞。

因此，在這個領域，安全問題沒有靈丹妙藥。認識到這些都是風險投資，這一點非常重要，尤其是非英語社區無法充分獲取清晰完整的信息。所以我真的很感謝 Davey 讓我們來這裏，希望這次活動可以幫助我們傳播一些信息。

Dovey Wan：我看最新的代幣經濟設計，你們將創始挖礦流動池移除了，啓動時候，唯一受支持的流動資金池是激勵型 Uniswap YAM/yUSD 池。想問下爲什麼現在只能在提供流動性的池子纔可以挖礦？你們認爲這樣的變化可以解決公平問題嘛？

Trent Elmore：我認爲在某種程度上，我真的是多元資產挖礦理念的先驅，我們真的在考慮如何將代幣分配給想參與我們項目的社區。最終這導致了代幣持有人分佈十分分散，也吸引了很多特定社區的成員的，這很去中心化。我們認爲這些都會很好地與 DeFi 項目保持一致。我們有超過 7000 多個代幣持有者，但最大的（代幣）持有者持有的代幣數量不到（總量的） 4%。

因此，真正參與的這些社區和可以更好理解協議並希望看到它在長期內取得成功。我們最初的流動性挖礦任務已經完全完成了，所以沒有必要再增加額外的我讓更多的社區加入進來，或者允許這些人賺更多的代幣。相反，我們把大部分的激勵措施都集中在 YAM yusd 池子上。

和其他流動性挖礦項目相比，YAM 的獨特之處在於，一直在創造。我們需要這個特定的資金池的原因，就是因爲我們需要金庫作爲儲備資產。我們需要 YAM 代幣持有人拿出他們的 YAM，並將金庫捐給這個資金池，這樣金庫就有了我們需要它的儲備資產，這樣它就可以持有真正高收益的資產。

Dan Elitzer：而且我們也需要一個價格循環，所以我們需要一個地方來拉價格，這樣我們就可以做 Rebase。我們需要這個資金池來做這件事。

但是，在介紹文章中列出的最初的資金池，那些流動性挖礦本應在一週內就完事，當然確實完成了。然後在那一週內，所有不同的流動性挖礦資金池中的所有資產都衝到了那個池子中，之後進行最後的遷移。因此，我認爲其中是有並不理想的分配狀態的。但是回頭看，我會說大多數分配還是公平的。現在很多項目會複製之前的方式，大家已經瞭解遊戲規則了。所以說如果我們現在還用第一次的挖礦方式，那麼大家已經知道怎麼參與會做準備，這就已經不公平了。

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