Vitalik：未來五年對以太坊很關鍵，區塊鏈正在影響現實世界

在正在進行的 ETHTAIPEI 中，以太坊創辦人 Vitalik 接受一次媒體群訪。整體來看，相較於市場上「以太坊已經不太行了」的論調，Vitalik 對以太坊還是充滿希望。談到了以太坊現在的問題，但也談到了潛在的解決方案，例如關於POS 的問題，他再次提到了「彩虹質押」（Rainbow Stake），這個概念想解決目前類似LIDO 佔比較高的問題，只不過現在還在概念階段，市場還需要再給以太坊一些時間。

由於近期像是 Solana，以及模組化帶來的一些挑戰，市場對於以太坊是否還能保持全球第一公鏈這個地位開始懷疑。雖然 Vitalik 沒有正面回答，但從他的話語中，市場需要給以太坊時間，time wil tell。

以下是 BlockBeats 整理的這場群訪中有關以太坊的內容。

Dencun 升級對以太坊生態系的意義？

Vitalik：升級的目的是大幅提高可擴展性，並大幅降低 Layer2（尤其是 Rollups）交易費用。透過在每個區塊內創建一個 blob 來實現這一目的，這些資料不能被 EVM 存取。我們已經看到在過去一周或兩週內，Layer2 費用大幅下降，在某些情況下降低了約 50 倍。需要注意的是，這些費用有可能再次上升，因為隨著 blobs 用戶數量的增加，最終費用會上升。我們預計由以太坊鏈支援的 blobs 數量在未來幾年將繼續大幅增加。

這是否比你預期的還要好？

Vitalik：我認為這取決於你所說的「好」是什麼意思。從技術角度來看，升級進行得非常順利，驗證人的數量只從 99% 下降到了 95%，這比我們以前進行的任何分叉都要好。目前使用量出奇地低，目標是每個區塊大約三個 blobs，但平均使用量僅為每個區塊一個 blob，這意味著現在的 blobs 非常便宜。如果你想要發布一個 blob，基本上只需要支付以太坊交易費。手續費很貴可能是使用量不大的原因之一，如果 blobs 的價格趨於零，那麼你可以使用它們來備份你的硬碟的加密副本或類似的東西。對於現在的 Rollup 來說，非常便宜。我期待著未來幾個月使用量的上升。

你預見的在未來五年內最有變革性影響的事物是什麼？

Vitalik：是的，我認為未來五年對以太坊來說將是關鍵的，因為很多之前還相當理論化、規模較小的應用現在開始準備進入現實世界使用階段。在區塊鏈領域真正影響現實世界的一個大影響是，這個領域產生的想法已經在許多未被充分認識的方式中滲透到了更廣泛的世界。例如，Reddit 很快就會進行 IPO，他們所做的一件事是給予社群中非常活躍的貢獻者、版主以與機構投資者相同的參與條件。

除此之外，基本上最大的實際影響是穩定幣，人們只是使用穩定幣來儲蓄、交易。首先需要有非常低的費用，歷史上以太坊並沒有這些東西，但在未來五年，以太坊可以。你已經看到 Layer 2，以及像 Base 這樣的項目開始接近並繼續改善。未來以太坊可以幫助穩定幣變得更可訪問、開放的、去中心化的、不需要信任脆弱的第三方。

另外，我預期非金融應用將開始產生更大的影響。我們在過去的一年裡看到了 Farcaster 的成功，也在一定程度上看到了 Lens 和其他一些項目在創建社交媒體平台的替代品方面的成功。我認為去中心化為這些專案帶來的特殊好處是，基本上任何人都可以編寫一個新的客戶端，如果你有一個新客戶端，你可以存取並寫入相同的內容，不必從頭開始建立你的網路效應。我預計以太坊基礎的身份空間將快速增長，技術正在迅速改善，我真的希望它很快就會看到一些主流的使用。許多人現在擔心的一個主要困難是如何證明某個平台上的帳戶實際上是一個人，而不是像是一個機器人，或者是像一個由同一個人控制的一百萬個機器人帳戶。問題是當人們需要解決這個問題時，人們會轉向中心化的解決方案，這非常糟糕，我希望以太坊空間能夠真正提出一些去中心化的替代方案，並使它們真正易於獲取。

你如何看待目前以太坊 POS 中的挑戰，以及 SSF（single slot finality）和其他升級如何解決這個問題嗎？

Vitalik：我認為 POS 的主要挑戰目前主要與各種中心化風險有關。大家關心的問題之一是在 MEV 方面，另一個是與質押和作為驗證者本身有關的風險。 MEV 方面的挑戰是，審查風險正在增長，中繼器作為另一種中心化的角色正在出現。執行票據和包含清單可以緩解這些風險，例如包含清單的思考方式基本上是盡可能地回到2016 年的以太坊，有去中心化的驗證者負責創建區塊，只是在這裡，我們所說的「區塊」只是意味著交易列表，哪些交易被包括在內，因為從公平性和抗審查的角度來看，這是最重要的事情。

另一部分與質押本身有關。我最近在 Farcaster 做了一個系列投票，我問為什麼不質押，為什麼，答案最多的是因為他們沒有 32 個 ETH，第二是運行一個節點太難。對於運行節點太難的問題，我們已經有了一個預先存在的技術路線圖，基本上是為了解決這個問題。未來作為一個節點，你不需要在本地儲存狀態，也不需要在本地儲存大部分歷史，所以你成為節點所需的資料量將從多個 TB 減少到原則上可以在 RAM 中運行一個節點。一旦我們有了這個，例如重新同步和同步將變得更快，可能只需要幾分鐘。隨著 ZK-snarks 的到來，要求將進一步降低。我認為從長遠來看，運行節點將感覺像是下載一些數據，可以在任何電腦上完成。還有一些新的 POS 方法，涉及犧牲每個質押者參與每一輪共識的要求。如果你犧牲了這個要求，那麼你就能從 SSF中受益。彩虹質押（Rainbow Staking）就是這些提案之一。

現在有很多模組化區塊鏈解決方案，我們也看到了一些想法，例如以太坊可以負責共享排序，所以Layer1 應該處理哪些問題，應該把什麼留給其他來處理？

Vitalik：模組化意味著單鏈越來越少，不同的組件由不同的部分完成，研究員Justin Drake 是以太坊進行共享排序的大力支持者，這是一個願景。可以看看今天 Layer1 的工作，Layer1 負責共享安全，是一個共享的結算層。有了以太坊，每個 Layer2 都有能力讀取任何其他 Layer2，而不依賴任何中心化的角色。以太坊為 Rollup 提供了資料可用性，但它不為 validium 提供資料可用性。然後排序，選擇交易的順序目前由每個 Rollup 自行決定。我個人對共享排序這個問題是中立的，我知道有些人支持它，有些人認為共享排序完全被高估了，他們覺得共享流動性的好處實際上並不像想像那麼大。對於一個普通用戶來說，市場深度是五十萬美元還是一百萬美元並不重要，你只需要市場深度足以處理你自己的交易。他們也會認為，跨 Layer2 MEV 實際上並不那麼重要，任何在 Optimism 和 Arbitrum 之間的 MEV 都可以分解。

對於其他類型的功能，我確實希望我們能夠真正擴大 Layer2 或以太坊可以直接支援的資料量。在理想的世界裡，一切都將是 Rollup，以太坊不會為所有東西處理資料可用性，我希望看到非常高安全性的東西透過 Rollup 在鏈上。

另一個大問題與帳戶抽像有關。如果你的帳戶有狀態可能需要改變，特別是如果你有一個金鑰，你想撤銷金鑰並新增一個新金鑰，如果你想改變演算法，那麼這個狀態住在哪裡？如果你在 100 個地方有帳戶，要升級更新你的帳戶，你必須發送相同的資料 100 次嗎？方法之一是你有一個最小關鍵存儲的Rollup 方法，這個狀態住在一個特定的地方，可能是一個非常中立的Rollup 上，然後所有其他的Layer2 都能夠調用它，以證明每筆交易他們正在訪問的當前狀態是什麼。但這些都是早期階段的想法，

ZK 如何解決非技術個體的信任問題，他們如何知道 ZK 真正實現了識別？如果你有一個系統，理論上為你提供了一些 ZK 等級的隱私，那麼作為用戶，你如何知道你實際上得到了那種程度的隱私？

Vitalik：我將這個問題視為以太坊已經存在的問題的延續，那就是，如果你把你的資產放入智慧合約，而不是只是把你的資產給某個人，那麼你怎麼實際上知道你的智能合約沒有後門，那個人可以隨時拿走它或拿走你的資金？現在我們可以透過 Etherscan 的合約閱讀能力，人們可以發布原始程式碼，Etherscan 檢查原始碼，這對於開發者來說是一個很好的工具，對於老練的用戶來說也是。對於一般用戶來說，他們不能自己去閱讀一千行程式碼。

我們看到錢包變得更加複雜，給出更多的警告，告訴你是在與一個應用程式交互，還是你正在與其他人沒有互動過的某個應用程式互動。我想我最終想看到的是，我想看到 DApp 使用者介面變得版本化。所以就像你知道的，只是把介面上傳到 IPFS 而不是網站，那麼每次更新都必須是區塊鏈交易。你可以讓那筆交易的授權只是由團隊控制，沒有伺服器可以被駭客入侵強制更新。還有，那些高品質研究員和審計的意見需要匯總，錢包在這裡發揮非常重要的作用，就像它是一個重要的活躍助手，幫助用戶聚合所有這些資訊。以太坊上使用的工具應該用在 ZK 上，例如在類似 Etherscan 上發布 Cairo 程式碼並驗證，這些完全可以做到。

將 AI 與加密貨幣整合的好處是什麼，這將如何重塑產業？

Vitalik：很多人對AI 和加密貨幣的交集非常好奇，在過去的10 年裡一直在問，我認為提出這個問題是有道理的，因為在一個非常高的層面上，AI 和加密貨幣是我們這個時代兩個非常重要的技術趨勢，有這樣一種感覺，AI 傾向於中心化，加密貨幣傾向於去中心化，兩者之間應該有一些像陰陽互補的東西。但問題是你能得到實際真正有用的應用範例嗎？在我大約兩個月前的一篇文章中，我試圖分析這個問題，並試圖確定一些具體的應用，這些應用是有意義的。所以我談到，第一，AI 參與預測市場或其他類型的市場，第二個是 AI 作為錢包的一部分，幫助用戶理解他們正在與之互動的線上和鏈上環境。第三個是使用密碼學，包括像 ZK SNARKS 和 ZKML、MPC 這樣的東西。第四個是安全隱私的 AI，如果能成功就可以用在其他領域。在這些中，我認為前兩個是短期能看到的，後兩個實際上是更具推測性的。

另一個是 AI 在偵錯程式碼中的作用。這個領域的一個最大挑戰是程式碼中的 bug。如果我們能做到這一點，那麼我們可能最終可以擁有保證無 bug 的 ZK-EVM。我們能減少的 bug 數量越多，這個空間就越安全。

你在 Farcaster 上比 Twitter 更活躍嗎？

Vitalik：Farcaster 很有趣，我在那裡參與的品質更高。我也很期待看到Farcaster 的替代客戶端，它不是伺服器，它是鏈，你可以製作你自己的客戶端，然後你的客戶端可以讀取或寫入相同的內容，所以使用Warpcast 的人可以看到。另一件事我很高興的是，Farcaster 足夠容易使用，被圈外使用，這是許多其他應用程式沒有做到的。

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