對話ABCDE Capital聯創BMAN：ABCDE的「根葉投資哲學」

去年 6 月，BMAN 宣佈他與火幣聯合創始人杜均合作聯合創辦 ABCDE Capital，專注於支持 Web3 建設者。杜均在出售火幣之後進行多元化配置，在香港重組上市公司新火科技，在新加坡進行 SAAS、媒體、開發者生態及一級市場直投佈局，和 BMAN 推出 4 億美元專注 Crypto 早期的 ABCDE，是亞太突出的「Capital With Ecosystem」，爲全球的一線創始人提供端到端的包括資本、流量、交易、牌照、開發者等生態資源扶持。ABCDE 囊括了香港主板上市公司新火科技、新加坡 SAAS 公司 ChainUP、交易所 Huobi、媒體公司 Cointime 等生態，在新加坡香港雙中心佈局，且在新加坡中心 One Raffles Place 設立了線下 5,000 平方英尺的 Crypto 加速 hub，代表「以區塊鏈爲中心的發展生態系統」。

BMAN 作爲中國加密世界的 OG 之一，入圈 10 年，穿越多個週期，見證了華人 Web3 全球化的浪潮與起起伏伏，積累了對行業的深刻理解。同時，BMAN 之前在 Web2 的創業經歷，貫穿 Web2 和 Web3 兩個技術浪潮打造數億美金市值公司的經歷，也讓他以 hands-on 的實操經驗成爲「創業者背後的創業者」。跳出對加密領域的慣性思維，他堅信世界公民和自由的理念，就像大多數 Web3 信徒一樣，同時他也認爲 Web3 需要一個超級應用程序來提供集成服務解決方案以讓更多人蔘與，這可能恰恰違反許多 Web3 人的直覺。

BlockBeats 對 ABCDE Capital 聯合創始人 BMAN 進行了專訪。

BMAN 的經歷：被美國大兵安利了比特幣

BlockBeats：新玩家可能對 ABCDE 基金包括 BMAN 過去的一些經歷還不太瞭解，先請 BMAN 老闆來聊一聊自己吧。

BMAN：那我先介紹一下我自己，我是 BMAN，2013 年接觸 Crypto。十年前我還是個學生，那時候在歐洲立陶宛認識了投資人 Simon Black，隨後加入他的投資團隊做 analyst。Simon 是一個經歷比較傳奇的投資人，他最開始在美國西點軍校學情報，後來參加了伊拉克戰爭。原來是典型的美國大兵風格，去了伊拉克戰場，當戰友在前線戰死的時候，他覺得被自己的親身效命的祖國欺騙了。爲了石油而用欲加之罪去侵略別的國家讓他感到羞愧，他退伍放棄了美國國籍，離開美國做了一個世界公民，先後去了 120 多個國家，在全球各地做投資。

也是 13 年，Simon 告訴我比特幣，他說 BMAN 你一定要認識比特幣，這是人類歷史上最自由的貨幣。當時我還是個學生，就買了人生第一枚比特幣。2015 年我大學最好的朋友說要不要一起創業，第二天我就買了機票飛到北京和和好兄弟一起創業。

我們做了一個營銷科技公司李叫獸，嘗試用 AI 寫廣告，2017 年賣給了百度。之後在百度也做了一年 AI，今天的 AIGC 大模型生產的內容，在百度也嘗試過，基本上是用同樣的模型去生成廣告，提升了廣告的轉化率。也感謝在百度一年的歷練，讓我站在大型技術浪潮的前沿，2017 年底，我認爲 Crypto 會是一個巨大的機遇，就離開百度，all in Crypto 了。

很幸運抓住了 2017 年的大牛市週期，自此一直在 Crypto，做過很多投資，做過交易平臺，曾經成功，也曾經失敗過。到現在我覺得自己最熱愛的還是在 Crypto 跟一些非常 innovative 的創業者一起去做前沿的探索。所以去年我和老杜在他家的陽臺，望着新加坡的海灣我們徹夜長談，一拍即合決定一起創辦了 ABCDE。

爲什麼會創立 ABCDE，除了我剛纔說我自己最熱愛的還是在這個行業做創新和最前沿的探索以外，還有一點，其實老杜是 12 年進入 Crypto，我是 13 年進入 Crypto，我們都有 10 年經歷了。十年前很多人會問比特幣和 Crypto 到底是什麼，它能給社會帶來什麼價值？我們發現今天還有人問我這個問題，還在問 Crypto 到底能給人類帶來什麼價值，這讓我覺得挺尷尬的。

BlockBeats：爲什麼會覺得尷尬？這不是說明了這是一個很好的機遇嗎？

BMAN：說明我們這些從業者十年沒幹出什麼事情，這十年除了開了些賭場，做了一些自循環的東西，到底改變了什麼？創造了什麼價值？我覺得我們是需要一些能夠真正給現實社會帶來改變、突破的項目和應用。我們也有這樣的義務去挖掘、去支持這種真正的創業者。

BlockBeats：我剛纔聽 BMAN 老闆聊自己的經歷，從學生一直到現在做的每一件事情都非常前沿，包括像在百度做 AI，您做事情或者選擇一個新的方向的時候，是什麼東西在驅動你，你是怎麼去選擇這些你要做的新事情？

BMAN：我自己覺得我從骨子裏還是熱愛創新的人，做什麼事情都想創新，做什麼都想做的不一樣，包括做失敗的衍生品交易和槓桿 etf，我很喜歡去跟一些探索前人未至之境的創業者交流，發自內心熱愛創新，所以我覺得我自己最適合的工作還是投資。跟一些做創業創新的人交流，樂此不疲。

BlockBeats：現在 BMAN 老闆在 ABCDE 每天的工作大概都是些什麼內容？

BMAN：ABCDE 是我來管投資，老杜管資源佈局，所以平時我跟團隊一起主要有兩個工作，一個是去聊項目，基本上我有時間的話都會去參與這些跟項目交流的會議。

第二就是跟團隊成員去 build 一些有意思的東西。我們有 in-house 的開發團隊，除了我和老杜所有人都是技術背景，所以大家自己也會動手做一些有意思東西。經常有一些有意思的想法我們就 build 起來，比如前段時間看 Arbitrum 的 sequencer Down 了，發現其是單線程的 sequencer，我們就寫了一個開源的並行 sequencer 貢獻給社區。還有我們認爲 layer2 的 Sequencer 可能需要一些壓力測試，我們就做了一個壓力測試工具，還去給 Scroll 做了一下壓力測試，也給他們提過一個 report。我們未來還會親自做很多有意思的基礎設施，除了自己動手用，也可以開源貢獻給社區。

ABCDE 的投資風格：若 Crypto 是樹，ABCDE 會投樹根和樹葉

BlockBeats：ABCDE 這個名字很有趣，是爲什麼要這麼命名？

BMAN：坦白的說是我看了老杜的域名，覺得 ABCDE 是最酷的，從品牌的角度一看就記住了。我們設計品牌的時候就把它做成了俄羅斯方塊，做成一個 block 接一個 block，構建下一代互聯網世界。ABCDE 還可以做各種解釋，比如說「A blockchain-Centric Development Ecosystem」，當我最喜歡 ABCDE 純粹就是因爲是一個很有意思、很 Crypto、很 native 的一個名字。

BlockBeats：說回 ABCDE 的投資，現在 ABCDE 投的最主要的幾個項目是哪些？

BMAN：如果把 Crypto 比做一棵樹，我們主要會投樹根和樹葉。爲什麼是這樣的一個比喻，我們對接下來 Crypto 有兩個趨勢判斷。

Crypto 今天已經走到了跨越鴻溝的前夜，已經有 4 億的 holder，未來 2026 年就能到達 10 億用戶，所以這其實是人口紅利的一個末期了。而投資的本質是抓住趨勢的紅利，其中最重要的是人口紅利和技術紅利。

我們去看 Web2 時期的投資，取得巨大機會的要麼是抓住用戶從非互聯網人口變成互聯網人口這個過程的人口紅利，要麼是抓住包括智能手機、AI、5G 等各種進入應用期的技術紅利。所以在投資的 Crypto 時候我們最重要的思考如何去抓住人口紅利和技術紅利，這兩者就像樹的樹根和樹葉。

我們自己判斷的 Crypto 在人口和技術都有重要趨勢，在人口紅利上我們判斷到 2026 年 Crypto 會達到 10 億用戶，第二個是技術紅利上有大量的底層技術開始進入爆發和大規模應用期，包括模塊化的技術堆棧、ZK 應用場景的落地，不僅限於今天我們看到的擴容和隱私，甚至還有 AIGC 結合 Crypto 的技術，大量技術會進入落地應用的紅利期。

如果把 Crypto 比作一棵樹的話，我們把 Crypro 的技術趨勢比作一棵樹的樹根。樹根會越來越垂直，越來越細分，越來越硬核，解決垂直領域的攻堅問題。比如說我們最近投了 ZK 的硬件加速項目 Cysic，我們甚至會去看一些芯片的項目，包括 ZK 的 interoperability 項目 Polyhedra，還會去看 ZK machine learning 這種非常前沿的項目。技術紅利的應用落地得去找細分的場景看，所以從技術的維度它會像樹根一樣越扎越深越扎越細。

關於 Crypto 的人口紅利就像樹的樹葉，我們的判斷是 Crypto 會越來越低門檻化，越來越普及，越來越茂盛地去觸達 10 億用戶。投資角度我們就主要看一些能夠推動 massive adoption 的 Dev infra 或者是用戶端接口，其中我們會看的最重要的兩項，一是 NFT，不僅是說 pfp 這種 NFT，我們還要看 Utility NFT，包括像用 NFT 做門票，去做 Pass、Gaming，會是未來 metaverse 的重要載體。另外一塊就是交易類型，因爲 Crypto 最 native 的應用還是交易。

所以總結來說，技術紅利方面我會看各種 modular stack、ZK、Dev infra 等新基建，還有各種生態裏面的頭部項目。人口紅利的話我們就看能承載 massive adoption 的 NFT 和交易類用戶端口。

BlockBeats：BMAN 您現在是處於頻繁出手佈局，還是打算等到下半年？

BMAN：我們現在非常 aggressive，頻繁的在投，而且基本上一出手就是領投。ABCDE 是從去年 9 月份開始投的，半年大概投了 12 個，基本都是領投。目前還在聊三四個可能會領投的項目，大概節奏是一個月兩個項目，但最近我們可能會加快一點。

AI 生成的不是資產

BlockBeats：在華爾街工作或者一些研究宏觀的朋友經常跟我說 dollar 很難持續，因爲它很難償還債務，就會產生一些問題。他們認爲美聯儲這種體系很難持續下去，雖然說明年會停止加息，但可能還是會持續一個非常不好的狀態。SVB 崩盤之後，大家對比特幣稍微有一些認知了，我還是挺有感觸的。到銀行信用系統都出現問題的時候，可能大家只有遷移到黃金或者是比特幣這種資產才行。但我不知道資產它能不能容納那麼多的資金，還是說能容納那麼多價值。前幾天我和一個人聊的時候，他還跟我說比特幣這個價值太高了的話，它減半之後礦工的收益減少，算力難度就會下降，就會遇到黑客等等，因此他不太看好比特幣未來的安全。各種因素疊加會讓我覺得有點悲觀，BMAN 您怎麼看未來比特幣能否承受得住這種龐大的資金。

BMAN：我自己還是非常樂觀的，就像我們剛剛討論過，人類未來到底什麼是稀缺的。當內容的邊際成本幾乎爲 0 的時候，那內容就不再稀缺了，甚至連智力、知識也不再稀缺。因爲 AI 攻破了人類的語言，它們可以學習語言之後，相當於攻破了人類歷史上所有的知識庫，所有互聯網上的知識都變得更加容易接觸到，就連互聯網這種智力也不再稀缺了。

包括能源，包括馬斯克推動的新能源技術突破，未來它的能源的邊際成本幾乎也變爲 0，這就會進入一個細思極恐的拐點。能源的邊際成本爲 0，智力的邊際成本爲 0，會讓 AI 進入無限的奇點，因爲 AI 可以接觸到人類網上所有的智力，當有無限能源能讓它跟自己產生不斷的新的知識的時候，這裏面能產生的東西就很恐怖。就像一個物種大爆炸。

我經常跟團隊交流，當智力和能源都不在稀缺，有一個東西是明確稀缺的，就是從代碼層面確定了它的稀缺度的比特幣、以太坊。未來它們可能會成爲新紀元裏真正稀缺的東西，哪怕有再大的智能，再大的能源可能都沒有辦法改變它的稀缺性。所以讓我們顧慮人類進入到那樣的紀元的時候，只有真正稀缺的東西才能夠承載價值，承載價值的載體還會是今天的法幣嗎？它們不會是稀缺的東西，只有真正稀缺的東西，才能承載巨大的價值。

BlockBeats：昨天我們也有和一些 KOL 聊到，但是他們可能更多是偏向於純炒幣的視角，認爲下一輪週期還是從資產發行的角度來撬動一下市場，從這個層面上來說，和 BMAN 老闆說的資產形式的革新還是有一些關聯性的。

BMAN：對，從投資的角度就是每一輪的創新都要發現新的資產形式，但今天去發行資產也好，或者說資產價值的捕獲公司，它的門檻也會變得更高。就意味着你在元宇宙裏面成爲一個資產公司，它不會像 IC0 那麼容易。像 Yuga Labs 那樣能夠成爲一個 IP 公司，或者是能去構建一個虛擬世界的場景的公司，才能具備真正形成資產的能力。但今天有了 AIGC，就可以用 AI 去產生文字、圖片，甚至我們還聊到用 prompt 去形成各種場景的公司，未來元宇宙的這種 infra 會讓整個過程變得極其容易。

那麼什麼東西纔是真正稀缺的？當這一切都變得極其容易之後，創造力是稀缺的，能夠形成新共識的能力是稀缺的，能夠去把這種東西結合成一個前所未有的體驗的公司是稀缺的，這種公司就具備形成新的資產的能力。

BlockBeats：確實，前段時間我們也嘗試用 prompt 去寫一些固定類型的文章，是一個非常難的過程。

BMAN：這些 AIGC 生產的內容會形成新的場景，這種場景未來會沉澱新的資產，資產的流轉、確權、交易和分配都會在 Crypto 上進行。跟一些 AI 團隊聊會發現他們很多最後都會去用 Crypto 作爲底層的價值層。Crypto 其實是天生適合作爲 AI 的底層設計價值層，因爲 Crypto 的 Smart Contract 最適合作爲機器跟機器之間的 Contract，AI 跟 AI 之間的 Contract。可以作爲機器跟機器之間的協議、確權和分配，所以它很適合做 AI 的生產關係的底層。

BlockBeats：未來 AI 生成的資產，可能現在大多數人還是不太想象得到大概是什麼樣的形式，除了現在 GPT 生成一些圖片，還有什麼呢？

BMAN：AI 生成的不會是資產，AI 生成各種內容的背後真正稀缺的東西纔是資產，比如說模型可能是一個資產，用戶數據會是一個資產，這種場景形成的閉環會是一個資產。當內容不再是稀缺的東西之後，這種內容背後稀缺的要素纔是資產。

BlockBeats：BMAN 怎麼看這次 Web3 大會，您覺得香港搞 Web3 到底行不行？需不需要？很多人說香港想要留住資金，您覺得 Web3 真的對香港會有很大的幫助嗎？

BMAN：這幾天我感覺非常熱鬧，至少是給了華人創業者一個主場。耶路撒冷是猶太人的應許之地，香港是不是耶路撒冷可能今天還看不出來，但是大家至少多了一個可以落腳的地方，我覺得這對所有華人創業者來講是一個好事情。

從氛圍上看，我覺得還是比 ETHDenver 這種差很多，ETHDenver 開發者很多，但在香港可能更多還是一些 VC。但我還是非常積極的，比較佩服港府的魄力，至少我覺得會讓很多人才願意去香港落腳，因爲人才去到的地方纔是未來有機會的地方。如果只看一個指標的話，就看一個地方人才的流入數量和速度。現在全世界能看到的，至少在亞洲新加坡是源源不斷涌入的，美國永遠是全世界人才的聚集地，那麼香港能不能持續不斷的吸引到人才，並且願意 settle down 在這裏，至少在行動上，在政策上能看到港府的誠意，期待更多創新在香港發生。

對市場保持樂觀

BlockBeats：很多人或者機構有一個觀點是他們很看好上半年，但下半年因爲流動性或者加息問題，他們會很謹慎，不知道 BMAN 您是否認同這個觀點？

BMAN：我自己還是偏樂觀的，以太坊剛完成上海升級，我自己預判升級之後以太坊的需求量會大增。因爲我們跟很多機構聊，很多人會覺得上海升級之後會有大量拋壓，有人會贖回以太坊並且在市場上拋售，但我們發現恰恰相反。當然上海升級完成之後，有足夠好的流動性是很多大型主流機構的錢能夠進來的一個前提，他們覺得這樣更安全，可以更開放並且有足夠靈活的方式可以退出。

以太坊產生更大的需求之後，Crypto 的需求會進一步增加。從市場判斷，我覺得差不多這一兩個月會看出分曉，今天更多的會在一個震盪期、蓄勢期。

我非常樂觀於明年的三週期共振的機會，

一個是比特幣再度減半週期；

二個是今年美元結束加息，明年就會進入降息的週期，當然降息的節奏會更慢一些；

三就是美國明年會進入新的選舉週期，會採取一些措施刺激經濟，美股可能會有比較好的表現。因爲 Crypto 跟美股科技股還是有很大的關聯度。

由於這三個週期的共振，我們是非常看好 2024 年的機會，所以這也是爲什麼我們在 2022 年最熊的時候成立 ABCDE，因爲我們想在最熊的時候去支持一些非常關鍵生態位的企業，能夠幫助他們在下一個牛市成長爲偉大的公司。

BlockBeats：剛纔 BMAN 您提到 Crypto 和美股的聯動性，是因爲很多傳統的基金真的就已經全部在裏邊，還是因爲大家只是看着美股買這樣。

BMAN：華爾街會把 Crypto 跟高科技結合產生關聯，在他們眼裏 Crypto 還是一個科技產物，所以會跟高科技公司的趨勢關聯更深。第二個就是在上一個週期的時候，馬斯克跟 Crypto 產生了很多互動，木頭姐她們的很多基金配置都是 Crypto 公司。這些關聯和共識就造成了華爾街或者機構資金會按照科技股的方式去配置 Crypto。

BlockBeats：那這樣 Crypto 以後就不太容易出現像 17 年這種宏觀就跌得很慘，完全無視整個經濟背景的情況。

BMAN：我覺得不能排除貨幣的危機帶來的共識大爆炸。回溯歷史有幾波都是這樣的，比如說 2013 年塞浦路斯擠兌帶來的 Crypto 暴漲。後面越來越多像阿根廷、祕魯，甚至是像薩爾瓦多，最近是硅谷銀行。傳統金融的每一次崩塌，就像是比特幣創世區塊寫的一樣，形成了一個自我實現的預言，每一次都會形成增強的迴路，增強更多的共識。

經濟危機會分爲幾個階段，第一階段是債務違約，債務違約如果蔓延到實體經濟就會變成經濟危機，經濟危機再進一步蔓延可能會變成貨幣危機。如果有一天主流貨幣經受這種債務違約，慢慢滲透惡化成爲貨幣危機的話，那可能就是 Crypto 真正的大規模爆發共識的那一天。

BlockBeats：剛纔我們提到人口紅利的結束，這兩天和其它行業的 OG 或者是一些厲害的大佬們交流，大家也都提到之後 Crypto 這個行業給個體或者散戶的機會會越來越少，甚至基本上沒有散戶的空間。不會像 17 年或者再早一些的時候，大家都是一個很散戶的狀態，會有十倍百倍的機會。他們覺得在下一個週期裏面這種機會越來越少，因爲都是一些 VC 或者大機構在這個行業裏做 Big Player，您怎麼看這種觀點？

BMAN：我其實覺得它只是一個開始的結束，innovation curve 有幾個過程，early adopter、early majority，現在是要進入 early majority 的階段了。如果我們把它比作互聯網的話，互聯網在 1999 年才達到了 4 億用戶，所以當時是有大量創業機會的，但確實得是很精英很有前瞻性的創業者才能抓住這樣的機會。今天創業的門檻是更高了，但我覺得它只是一代創業浪潮開始的結束，還沒有到結束的結束。

BlockBeats：很多人都說下一輪週期是在未來 10 年，Web3 這個行業可能更多的機會會留給這些 Top tier 的創業者，或者是很有技術能力的開發者。那您覺得對於個人投資者來說，他們可以做一些什麼樣的改變或者準備？這個心態上是不是還能和以前一樣自己買一個什麼幣，然後等它十倍百倍賺回來這種。

BMAN：我覺得今天的個體投資者最重要的還是去跟上一些重要的趨勢，然後在裏面做比較好的配置。我自己是非常看好未來人類進入虛擬空間的趨勢，我們從人類使用的注意力時長來說，大部分人已經把自己生命的大部分注意力和時間放在虛擬空間。當 AI 的內容生產不再困難的時候，人類進入虛擬空間的門檻會進一步降低。上一代的 AR 眼鏡、VR 這種設備都基本上 ok 了，但最大的問題是沒有內容。但今天 AIGC 讓內容生產極其容易，我覺得會進入一個 metaverse 和虛擬空間的內容大爆炸時代。這種內容的大爆炸會進一步促使我們把時間和注意力放在虛擬空間。內容大爆炸也會造成資產大爆炸，因爲注意力和時間變成沉澱下來的載體，會轉變成資產。所以我是非常看好這一波 AIGC 產生的虛擬空間和 metaverse，然後 Crypto 會作爲底層的確權以及價值的載體和分配。

因爲我從 13 年到 23 年這 10 年一直在見證 Crypto 的發展，本質上是資產的發展。1.0 的時候是比特幣，2.0 是以太坊帶來的資產大爆炸，但是從 DeFi summer 之後發現 Crypto 進入一個瓶頸，有一個 2.5 就是 NFT，它帶來了一些新的資產，但是又沒有徹底到 3.0，因爲小圖片不能代表一個新的資產，我就一直思考到底 3.0 會是什麼？

如果 Crypto 的資產沒有辦法再進一步突破的話，可能會進入一個停滯，但是 AIGC 會帶來一個新型的載體或者新型資產的爆發，因爲它會產生大量的內容，裏面會有大量的資產沉澱。舉個例子，未來可能一個模型本身就是一個 NFT。最近我們看到一個 ERC 6551，它給 NFT 設了一個賬戶，比如說未來一個公司就是一個 NFT，NFT 本身就有一個賬戶，然後這個公司營收的所有利潤都會歸屬到這個 NFT 賬戶，到時候交易一個公司就變成交易一個 NFT 那麼簡單。

我覺得可以想象在一個虛擬空間裏面，所謂的元宇宙，我們身邊大部分人的虛擬空間資產已經大於現實世界裏面的資產，花在虛擬世界裏面的注意力和時間大大超越現實世界，所以這裏面會產生大量的新資產，會讓 Crypto 進入真正的 3.0。

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