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對話Vitalik父子：網絡比金融用例更重要，優先改善以太坊及其技術

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Vitalik並不擔心當前的加密貨幣崩潰，但他不喜歡以太坊變得如此投機。

原文標題：《Ethereum creator Vitalik and his father, Dima Buterin, on this 『morally clarifying moment』 and why there’s more to crypto than money》

原文作者： TAYLOR LOCKE，《財富》

本文編譯來自微信公衆號：老雅痞

以太坊的創造者並不擔心當前的加密貨幣崩潰，但他不喜歡他的作品變得如此投機。

他在十幾歲的時候就從他的父親那裏瞭解到了比特幣，他的父親是一位出生在俄羅斯的工程師和企業家，舉家來到加拿大，名叫 Dmitry Buterin。

Vitalik 和 Dmitry 對《財富》雜誌表示，他們現在已經習慣了這種波動，但今年父親節，DeFi 最著名的父子組合之一傳達了另一個信息：想想加密貨幣還能有什麼其他用途。

Vitalik 週三告訴《財富》雜誌:「加密貨幣以前有過上漲，也有過下跌，未來還會有漲跌。」「低谷期當然是充滿挑戰，儘管這也是最有意義的項目得到培育和建立的時期。」

Vitalik 解釋說，金錢從來都不是他關注的焦點或動力。他不喜歡以太坊可以用於投機的方面，並認爲網絡比金融用例更重要。Vitalik 和 Dima 都希望看到金融之外的更多應用，同時繼續優先改善以太坊及其技術。他們的行動證實了這一點。

有時，Vitalik 會在自己的網站上發表他對未來領域的想法——例如，最近他分享了靈魂綁定代幣的想法，其中個人的憑證記錄可以記錄在鏈上。其他時候，他寫了關於以太坊備受期待的「合併」升級，網絡將從工作證明機制轉變爲股權證明，並大幅減少其對環境的影響。

在一次範圍廣泛的問答中，Vitalik 和 Dima 與《財富》談論了他們在該領域的旅程、以太坊的遺憾、對該行業未來的希望、備受期待的合併、Terra 生態系統的崩潰等等。

《財富》:Dima，你是什麼時候開始注意到 Vitalik 對數字的興趣的?

Dima:他大約三歲的時候。他的祖父是一個非常聰明的人，他教 Vitalik 數學，字母，數字等等。

你知道樂高積木嗎？(Vitalik) 非常喜歡用它們來拼數字。我在蘇聯長大，很少能接觸到玩具之類的東西。所以在 Vitalik 成長的過程中，我非常渴望給他買一些很酷的玩具。我從樂高開始，因爲樂高是一種非常酷的建築套件，看到他如何以與我截然不同的方式使用它，真的很有趣。

Vitalik:我來加拿大後，我爸爸給我買了一些關於編程的書，我就開始編程了。我開始爲自己製作遊戲，我記得我從一開始就覺得這非常有趣。

《財富》: Dima，是你先介紹 Vitalik 接觸比特幣的，對吧？比特幣最初吸引你的是什麼？

Dima:我好奇心很強，科技、計算機之類的東西是人類知識最豐富的領域之一。我一直在聽關於這些的播客。播客的主持人觸及了很多不同的話題。然後在他的播客上，我聽說了比特幣。他很擅長解釋事情，我覺得這很吸引人。

我很高興 Vitalik(好奇)——我的意思是，他對很多事情都很好奇。所以，對我來說，說「我發現了這個有趣的東西。嘿，Vitalik，快看。也許你會感興趣」，總是很有趣。

《財富》: 當 Vitalik 開始着手創建以太坊時，你是怎麼想的?

Dima:有一件事我記得很清楚，那就是我們在家裏的時候，Vitalik 和我分享了他的白皮書，寫得非常好。我對此印象深刻，因爲坦率地說，我並沒有那麼密切地關注加密貨幣，但當我閱讀白皮書時，我覺得它很有意義。我認爲這是 Vitalik 的天賦之一。他可以用一種容易理解的方式解釋非常複雜的事情。

Vitalik:2013 年 12 月，我回到多倫多，我爸爸對我的計劃很感興趣，我把那份白皮書給他看了。他肯定覺得這很吸引人。

《財富》: 隨着以太坊獲得越來越多的關注，當人們開始使用它時，你感到驚訝嗎？你有沒有預料到它會變成什麼樣子？

Vitalik:沒有。一開始，我認爲這只是一個小項目，我們會在三四個月內完成，之後，我就會回到大學。但是在 1 月份，我看到大家對這個項目很感興趣，而且這顯然要花很長時間，所以我最終意識到我不得不放棄這個計劃。

另一件我完全沒有想到的事情是，加密貨幣領域在 2017 年和 2021 年變得如此龐大。我認爲這部分的快速增長對我來說絕對是一個很大的驚喜。

《財富》: 你們對目前的市場狀況有什麼看法？你有什麼擔憂，或者對未來的想法嗎？

Vitalik:加密貨幣以前有過上漲，也有過下跌，未來還會有起伏。低谷期當然是具有挑戰性的，它們往往也是最有意義的項目得到培育和建設的時期。我相信，以太坊生態系統將更加成熟和成功，爲滿足數百萬人在未來十年對加密貨幣領域的希望和夢想做好準備。

Dima:市場是週期性的。加密貨幣具有很強的週期性。我研究加密貨幣已經有十多年了，它有漲有跌。它會再次上升，也會再次下降。

就它的長期潛力而言，對我來說沒有什麼改變。對我來說，有一點是清晰的，那就是……(它) 現在正進入大規模應用的時代。

它從來不是一條直線，它沒有那麼順利。現在，有很多的恐懼和疑問。烏克蘭正在進行一場戰爭，世界上還有其他事情在發生。但人類是有彈性的。我們會建立更多的東西。以太坊將併入PoS中，這是非常令人興奮的事情。對我來說，沒有什麼改變 (在世界觀方面)。有一些短期的恐懼，投機者將被淘汰，是的，會有一些痛苦，然後生活將繼續。

《財富》: 自從 Terra 生態系統崩潰以來，人們擔心繫統性風險。它的多米諾骨牌效應在該領域產生了影響。這裏是否有一個重要的結論是沒有被充分討論的？

Vitalik:我認爲總的來說，Luna 的崩潰在某種程度上是加密貨幣中一個重要的、健康的時刻，它提醒了人們負面影響是真實存在的。你不能只是建立一個系統，然後神奇地假裝消極的情況永遠不會發生。你不能只擔心利率在短期內會是什麼樣子，你還必須擔心肥尾效應，考慮這些特殊情況。我認爲，這一見解最終將帶來一個更穩定的加密貨幣生態系統。

此外，我認爲每當這種情況發生在加密貨幣領域，至少在我的經驗中，總是會發生的另一個一線希望是，這是一個道德澄清的時刻，在這個時刻，你可以看到不同的人做出了怎樣的反應，你可以更好地瞭解他們的性格，以及他們實際上是什麼樣的人。

Dima:對很多人來說，這是一個非常慘痛的事件，他們損失了很多錢。我希望我們不會被侷限於「讓我們限制、禁止、停止這些。」有各種各樣的後果，以及我們從中學到的教訓。(但) 這些教訓可以讓我們繼續前進，而不是試圖保持我們的安全。

《財富》: 對你來說，加密貨幣的優勢是什麼？你最感興趣的方面是什麼？

Dima:我對烏克蘭人和支持烏克蘭的加密貨幣社區圍繞這些東西 (比如 DAO) 組織得多麼好印象深刻。他們非常有效地使用加密貨幣來籌集資金，然後將資金輸送到一個特定的城市，因爲當地已經有基礎設施讓人們將其兌換成當地貨幣，然後使用這些錢，所以看到這一點真的很酷。

我認爲我對加密貨幣的另一個非常感興趣的方面是，地球上任何地方的人們只要能接入互聯網，就能獲得與世界經濟接軌的能力。對我來說，這一點非常重要。加密貨幣區塊鏈是人們 (可以用來) 賺錢、參與公司、參與 DAO 的一些關鍵技術，你可以在世界各地出售你的藝術作品、編寫代碼等等。我對這方面非常感興趣，因爲我是在蘇聯長大的，那裏與世界其他地方非常隔絕。

最後，我不得不說新的組織結構 DAO——我認爲關於它們如何治理、如何控制資源、進行決策和其他事情，還有很多東西需要弄清楚。但對我來說，這就是人類組織方式的未來。

Vitalik:我也有同感。我在去年年底的阿根廷之行中注意到的一件事是，那裏對加密貨幣有不同的態度。在西方，有時甚至連支持者都下意識地認爲這是富人的賭博行爲。但在像阿根廷這樣的地方，對很多人來說，這是一條生命線。那裏的人們有時使用加密貨幣來存錢，有時用來買賣東西。像 Proof Of Humanity 這樣的項目正試圖使用加密貨幣在那裏建立全民基礎設施。有一些項目正在嘗試使用 DAO 和去中心化仲裁等其他技術。

所以，我認爲在世界的許多角落確實有很多這樣的能量。NFT 也是一個很好的例子。

《財富》: 快速致富計劃是你最不喜歡的以太坊部分嗎？我知道你無法控制人類如何使用以太坊，但你是否曾對以太坊的任何使用方式感到遺憾？當你看到不那麼好的用例時，感覺如何？

Vitalik:是的，我的意思是，我認爲很多金融投機的東西完全沒有意思。我認爲，公平地說，有時它確實與一些好的事情緊密地聯繫在一起，比如 NFT，我知道有很多這樣的藝術家在世界各個遙遠的角落，他們得到了參與全球經濟的機會，但與此同時，有錢人把 300 萬美元的猴子賣給其他有錢人。

我認爲另一件事是，它是一個開放的系統。這最終意味着，你無法精確地控制誰可以用它做什麼，誰不能。有些事情你可以做，我們也應該做。我們應該積極支持很多更好地反映我們價值觀的應用，但最終，如果你真的相信自由，你就必須信任人們。

Dima:人類非常孤獨，我們都在尋求別人的愛和接納。就像，「我有一輛蘭博基尼。我有這個 [無聊] 猿。我有這麼多錢。」真的，這與希望有關。在我們內心深處，我們會想，「哦，我很糟糕，但如果我向世界展示我擁有所有這些很酷的東西，也許最後人們會喜歡我，得到人與人之間的聯繫。」

《財富》: Vitalik，我看到你最近讓你的推特粉絲分享他們對你最不贊同的事情。這是什麼引起的？

Vitalik:我很好奇。我只是想了解在哪些地方，不同羣體的人的觀點與我不同，給那些作爲我的粉絲、可能害怕表達與我不同意見的人一個安全的空間。這是一個有趣的實驗。我認爲其中一些答案絕對是有趣的。

《財富》: 最大的收穫是什麼？

Vitalik:我不認爲有什麼大的收穫。有很多小的收穫。在生命延續方面有一些分歧。有幾個人抱怨我的時尚風格。

有些人說我不應該參與政治，或者我應該少參與政治。還有一些人會說，「不，你不應該那麼努力地追求中立，當你相信某件事時，你應該願意更公開地參與政治。」

你不可能讓每個人都滿意。

《財富》: 你會向政治組織或政黨捐款嗎？

Vitalik:我認爲，給政黨捐款的挑戰在於，政治是一個非常複雜、非常混亂的系統。很容易產生與你想要但完全不同的效果。我只是不太瞭解美國政治機器內部是如何運作的。

到目前爲止，我的想法是，我暫時將把注意力放在其他道路上，我認爲這到目前爲止進展順利。

《財富》: 很多人也對你關於靈魂綁定代幣的帖子做出了不同的反應。你對他們的迴應有什麼看法？

Vitalik:肯定有很多好的、有趣的討論，也有很多人誤解了這個概念。這是很正常的。我認爲這是我們必須解決的問題，因爲不管你說什麼，它就是會發生。

我看到的一個有趣的動態是，我確實認爲人們有點誤解了一些事情，我注意到人們傾向於把辯論框定在兩個預先包裝好的解決方案之間，你只能談論一個相較於另一個的所有好處和所有成本。我喜歡的辯論方式不是這樣的。我喜歡的辯論方式是:讓我們把它逐個問題分解。

我認爲選擇永遠不止兩種。在靈魂綁定代幣的討論中，人們想象出了這個東西的存在，儘管靈魂綁定代幣並不是一個東西。它只是一個 PDF 文檔中的想法的集合。

有時候在鏈上做事情很好。有時在鏈下做事很好。我們應該弄清楚在什麼情況下，哪個是哪個，並努力找到最好的解決方案。

Dima:區塊鏈技術還沒有被很好地探索的一個領域是各種各樣的聲譽系統，我認爲我們將在這個領域看到更多的事情發生。正如 Vitalik 所描述的那樣，靈魂綁定代幣基本上是思想和想法的集合。現在談論具體的方法還爲時過早。

《財富》: 讓我們來看看備受期待的合併。爲什麼PoS是一個更好的機制？

Vitalik:我認爲轉向 PoS 有很多好處。環境方面的，總的來說，讓以太坊生態系統消耗更少的資源是非常好和非常重要的方面。此外， PoS 可以提高系統的安全性。這使得攻擊成本更高。它使人們更容易從攻擊中恢復過來，這是人們沒有想到的。它更耐審查，就像礦工比運行驗證節點的計算機更容易被檢測和關閉。所以，它實際上有很多不同的優勢。

我認爲，將其轉換爲 PoS 是以太坊的一個明確計劃。我想自 2014 年初以來，如果我們發現了一種讓我們滿意的算法，它就被描述爲一種可能性。但在 2014 年年底，我認爲我們已經到了對這些信息有足夠信心的地步，我們就準備好開始開發。

Dima:能源消耗的大幅減少顯然是一件大事，當然還有網絡的安全性。基於我所看到的所有研究，我堅信這是一件好事。這對網絡來說非常重要。

從人性的角度來看，我真的很高興看到這一成果的實現，因爲我已經看到了在這方面付出了多少努力。

但對於PoS，(它) 並不是說，「我們已經到達終點。這是最完美的技術。」在某個時候，(PoS) 可能會被取代，誰知道會在什麼時候。但是，這是不可避免的。

《財富》: 你對合並有什麼擔憂嗎，比如 Lido Finance 和中心化的風險？這是否屬於你在合併後考慮的首要問題？

Vitalik:是的。我的意思是，我肯定會擔心。我認爲這是我們在試圖弄清楚如何長期改變 PoS 時考慮的更大問題之一。但我也認爲，重要的是不要把這個問題過度災難化，因爲很多人都是這樣做的。

比如 Lido。Lido 擁有約三分之一的 Beacon 鏈上的質押以太幣存款。首先，如果你持有三分之一，你不能還原 Beacon 鏈或其他什麼。實際上，你能做的最壞的事情是讓合併停止大約一天左右，這很不方便，但也沒有那麼可怕。這是一件事。

另外，Lido 並不是一個單一的質押節點。我認爲他們有 21 個代表和節點在 Lido 內部運行這些驗證器，它們之間已實現去中心化。這不像有一個大樓，如果你派一隊全副武裝的人戴着滑雪面罩進入那棟樓，綁架一些人，你就能幹掉整個 Lido。你要去 21 個不同的地方，其中有些地方我甚至不確定我們是否知道它們在哪裏。所以，Lido 和中心化的質押平臺，甚至中心化的礦池有很大的區別。

即使是像今天這樣的事情，我認爲也是相當可控的的，它仍然是一個健康的，去中心化的股權證明系統。但與此同時，我認爲在以太坊社區，我們確實爲自己設定了非常高的標準，更高水平的去中心化肯定是我們積極努力追求的目標。

《財富》: 反思整個領域，你認爲好的方面多於壞的方面嗎？

Vitalik:是的。我認爲，實際上加密貨幣最響亮的應用遠遠不是最常見的應用。肯定有人在交易 300 萬美元的猴子，偶爾肯定會有東西被黑客盜取兩千萬美元。所有這些都是真實的。但我認爲加密貨幣所做的更常見的事情並不是這樣的，是世界各地的人們現在發現更容易在國際上轉移資金，讓企業跨國界合作或存儲儲蓄等等。做這些事的人都會默默地做，但這也是非常真實的。

Dima:當我們試圖評價事物的好壞時，這是非常複雜的。加密貨幣領域有很多不同的東西、項目和人等等。任何事物都有各種永恆而無限的結果。既有所有這些令人敬畏的東西，也有投機，騙局，欺騙等等。這就是生活。

《財富》: 最後，你認爲這個領域，或者僅僅是以太坊，如何朝着更好的方向發展？

Vitalik:我認爲最重要的事情之一顯然是繼續改進以太坊技術。

因此，轉向PoS使其成爲一個更節能、更安全的系統；添加一些可擴展性改進，如分片和 roll up，這將大大降低人們必須支付的交易費用；最後，讓生態系統變得足夠便宜，讓普通人都可以使用它——只需要做大量工作，讓區塊鏈生態系統更安全，更友好，更容易讓不同類型的人蔘與進來。我真的希望 [能夠] 找回一些我們在 2015 年、2016 年所擁有的積極實驗能量。

此外，我很高興看到我們正在看到的各種不同的應用，尤其是金融之外的東西的增長。我確實認爲 DAO 對於許多人協作、形成組織並一起工作是一種驚人的改進。這確實需要大量的試驗和錯誤，並找出哪種 DAO 機制真正有意義。但是人們正在做的事情已經取得了很大的進步。我認爲未來我們會看到更多令人驚歎的實驗和成功。

除了 DAO 和整個以太坊身份和靈魂綁定代幣之外，看到基於考勤證明協議或人性證明等這類事情構建的應用也很吸引人。我認爲在以太坊生態系統中有很多這樣的令人驚歎的事情發生，它只會變得更好。