Binance創辦人CZ詳談BNB、BNBChain及其生態

原文標題：《幣安創始人趙長鵬詳談 BNB、BNBChain 及其生態》

原文作者：RPC 貓友會

原文來源：吳說區塊鏈

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. Namdar（X@namdar）：BNC ⾸席執⾏官、同時也是 Galaxy Digital 的聯合創始⼈，擁有⼗多年加密貨幣與資本市場經驗。他⽬前擔任納斯達克上市公司 BNB Network Company（BNC）的 CEO，領導著⼀個以 BNB 為核⼼的數位資產國庫項⽬，被外界稱為「BNB 版的 MicroStrategy」。

CZ：Binance的創始⼈和前⾸席執⾏官，也是全球加密貨幣⾏業最具影響⼒的企業家之⼀。

David：好的，早安，CZ。很⾼興⻅到你。 CZ：早上好，David。很⾼興⻅到你。

David：我⾮常興奮能和你⼀起開啟這次對話。我們認識很久了，這⼀路都很精彩。最近的市場也很精彩，特別是今天 BNB 正在創下新的歷史⾼點。你那邊的情況如何？你是從哪⾥連線的？

CZ：情況相當不錯。我現在在東京。就像你說的，BNB 正在創歷史新⾼。我不太確定是什麼原因導致什麼，但我覺得你的努⼒肯定也有貢獻，所以謝謝你。整體來說，⼀切都挺好的。

David：很⾼興聽到這些。我想從頭回顧⼀下。我們在加密領域⼀起⾛過的旅程很精彩。回到 2017 年 BNB 剛推出的時候，BNB 在那⼀波⾥真的很突出，是第⼀個打破常規的項⽬，當時也相當有創新性。現在你怎麼看這幾年的演變？你有沒有想過它會成⻓為如今這樣⼀個蓬勃的⽣態？

CZ：這是個很好的問題。最開始（2017 年）BNB 是以太坊上的⼀個 ERC-20 代幣，只是⽤於募款。我們當時知道會開發⼀條區塊鏈，它是公開的、去中⼼化的等。但我其實並沒有預期它會成⻓為⼀個完整的⽣態系統。所以現在看到這⼀切真的很有成就感。坦⽩說，過去七⼋年⾥，我⼤部分時間都在忙於營運中⼼化交易平台，那段時間我其實沒有在 BNB 鏈上花太多時間。過去兩年左右，我還得與美國政府打交道，處理美國政府的案件，⻜去美國，並坐了四個⽉牢，諸如此類的事情。所以我們在這 7–8 年⾥其實並沒有在 BNB 鏈上投⼊很多時間和精⼒。不過儘管如此，社區還是成⻓起來了。尤其是今年，我們開始更關注 BNB 鏈。我現在也在對 BNB 鏈投⼊更多關注— — 我也沒別的事可做了。

CZ：⽽且你們也在這個⽣態⾥，這真的很給⼒。今年我們看到 BNB 鏈真的在蓬勃發展。這真是好事。我認為即使到了今天，BNB 鏈仍然「⽋發達」，整個⽣態也還「⽋發達」。這代表還有很多機會，讓不同的項⽬有空間做⼤。整體上，我覺得很棒。

David：對，我完全同意。最近我在外⾯確實⼀直在扛著 BNB 的旗幟，也盡我所能向投資者解釋 BNB（作為資產）與 BNB Chain（整個⽣態）的區別，以及它如何已經發展到不再綁定於任何單⼀公司。你通常會怎麼向⼤家解釋這種差異？

CZ：是的，很多⼈會困惑，因為許多媒體喜歡稱 BNB 為「Binance Coin」。這和歷史有關：⼀開始確實叫過那個名字。我們後來嘗試過⼏次重塑品牌，希望把⼆者區分開。 BNB 起初在Binance中⼼化交易平台上有更多權益，但現在，正如你所說的，它已經是⾃⾝蓬勃發展的⽣態系統。 BNB 是多條區塊鏈上的原⽣資產，⽬前包括 BNB Smart Chain、Greenfield、opBNB，之前還有基於 Tendermint 的 BNB Beacon Chain。未來，BNB 也會是採⽤更新技術的多條區塊鏈的原⽣代幣。

CZ：BNB 是為 BNB 區塊鏈去中⼼化⽣態提供動⼒的代幣，它和「Binance公司的代幣」⾮常不同。雖然Binance的中⼼化交易平台仍為使⽤ BNB ⽽提供⼿續費折扣，但那隻是眾多⽤例之⼀。中⼼化交易平台也會提供 BNB 持有者⼀些收益類空投的參與機會，⽐如 Launchpad、Launchpool、Binance Alpha 等。但再說⼀次，這⼜是 BNB 的⼀部分權益。 BNB ⾃⾝是⼀個⾮常蓬勃龐⼤的⽣態：鏈上有多個 DEX、永續合約類 DEX、借貸協議、穩定幣等。 BNB 區塊鏈上有很多很多東⻄。其實我也覺得挺難給很多⼈解釋清楚，⼤家容易困惑 — —所以我覺得你在這⽅⾯做得⽐我好。謝謝你的幫忙。

David：不不，還談不上，不過謝謝你的讚美。聽我說，我現在在外⾯真正做的⼀件事，就是盡量提供說明。你知道的，我們也聊過很多次：我進⼊這個領域很久了，⻅證 了各種演化。我看到很多⼈進來⼜離開，也看到迭代與創新，尤其是在監管因素的推 動下。對吧？所以對我來說，現在能把這種「演化是如何發⽣的」解釋清楚，包括你這些 年來所構建的東⻄，⽽且你是⾏業⾥最優秀的建設者之⼀，這是⼀件很棒的事。

David：在我看來，BNB 是許多東⻄的集合，⽽且已經展現出在這些年⾥它可能是最能持續迭代升級的鏈。每條鏈 — —⽐如以太坊 — —都有⾃⼰的路線圖、許多不同的想法和升級願景。我們也知道，⽐特幣在 BIP（改進提案）⽅⾯有很多「政治因素」，各種迭代也很多。所以，從某種意義上來說，BNB 可以算是這些年⾥最成功地完成升級與演進的鏈之⼀。

CZ：是的。我覺得每條鏈其實都⼀直在演進。 BNB 鏈確實演進更多⼀些，因為它從⼀個基於 Tendermint 的區塊鏈發展⽽來。它原本是⼀個 ERC-20 代幣，後來遷移到 Tendermint 區塊鏈，⼜變成了 EVM 相容的鏈，還成⻓為⼆層（opBNB）。接著，我們 還有 Greenfield（偏儲存）。現在還有⼀些新的變種在被開發者考慮與研發。從這個⻆度講，我們在結構上演化得更多。 ⼤多數其他區塊鏈從⼀種架構開始，然後⼀直維持；⽽在 BNB 鏈的視⻆下，BNB 這個代幣是多條區塊鏈的原⽣資產。底層技術可以隨著時間⽽演進。

CZ：我和⼀些核⼼開發者討論過⼏次。他們在看「下⼀代」會是什麼：下⼀代架構要能提供 100 倍、1000 倍的吞吐量，更⼤的容量與穩定性、更低的費⽤，並且要「完全了解」AI 並對 AI 準備就緒；同時還要原⽣⽀持穩定幣、RWA 等等。相關討論很多。我希望我們的⼼態、以及社群對 BNB 的⼼態是：這個幣會是多條區塊鏈的原⽣幣，⽽技術會持續快速演進。希望我們可以⼀起實現這⼀點。

David：是的，完全同意。 ⽽且，其中很⼤⼀部分是關於社區，正如你所說。這些年社 區⼀直受到你的激勵，也受到 BNB Chain 團隊以及所有參與者的激勵。我⾃⼰也⼀直在觀察，看到外界很⾼的熱情。你剛才多次提到穩定幣，我們就深⼊⼀點。現在「穩定 幣故事」正當時：最近 Circle IPO，再加上以太坊過去⼏個⽉的⾛勢，華爾街和許多投資者都開始意識到穩定幣的潛⼒，且「Genius Act」的通過也帶來影響。我會對⼤家說，其實在很多⽅⾯，我們看到 BNB 鏈上的穩定幣增⻓⾮常強勁，甚⾄在⼀些階段超過了以太坊。那你怎麼看 BNB 鏈上的穩定幣版圖？從全球視⻆看，你會不會把穩定幣視為⼀種「美元的 ETF」？

CZ：關於穩定幣能聊的太多了。現在⼈們意識到，穩定幣可能是加密⾥最⼤的業務之⼀。 Binance這個中⼼化交易平台在「哪些項⽬能上線」等⽅⾯有較強影響⼒，但如果從獲利能⼒看，我認為 Tether 可能是⼈類歷史上⼈均最賺錢的公司。 ⽐如他們⼀年賺 130–150 億美元，員⼯約 200 ⼈，這太誇張了。所以現在⼤家都想做穩定幣。 Circle 也取得了⼀定成功。實際上，兩年前左右 BUSD 被 NYDFS 叫停了，但它在兩到三年內從 0 增⻓到 230 億；⽽且那還是在⼀個相對“反加密”的政府時期（拜登政府“對加密的戰爭”）下發⽣的。但 USDC 沒被叫停，所以繼續增⻓，現在還公開上市了。

CZ：現在有上千個項⽬在嘗試做穩定幣，這很好。我認為會帶來更多多樣性，有些會 提供更⾼收益，有些會有新特性等。但如果你真正去看穩定幣的版圖，我的印像是： 在美國國內其實沒那麼需要穩定幣。雖然今天在加密⾥，最⼤的穩定幣都是以美元 計價、錨定美元的，但在美國有 ACH，美國國內轉帳相對容易。穩定幣被⼤量使⽤的，其實是美國以外的國際場景。穩定幣有助於讓美元在全球更具主導性；說實話，每個 國家都希望他們的貨幣在全球被更多使⽤。 ⽐如中國的⼈⺠幣也希望成為全球主導貨 幣，其他國家也⼀樣。穩定幣是實現這⼀點的⼀種⽅式。它幫助加密、幫助區塊鏈產 業更好地融⼊傳統⾦融體系，也讓加密從業者在⽣態中擁有⼀個穩定的、⾄少是法幣 計價的價值錨；同時對各國也很有幫助。所以如果從純粹經濟利益看，各國應該⿎勵發 展本國的穩定幣。

CZ：回到 BNB 鏈⽣態。歷史上，USDT 和 USDC 都沒有提供強有⼒的原⽣⽀持；直到最近他們才開始原⽣發⾏。我認為 Tether ⽬前仍未在 BNB 鏈上原⽣發⾏，⽽ Circle 已經原⽣了，但也是最近才開始。所以這⾥有⼀個空⽩、⼀個可填補的利基。我認為 USD1 補位得很好，過去⼏個⽉我們看到它增⻓⾮常強。所以我覺得穩定幣會持續存在，會成為⼀個⼤玩家 — —準確地說，是⼀個很⼤的賽道。回溯⼏年前，我⾃⼰當時也不太理解。我們剛開始做Binance時，我在想：誰會⽤穩定幣？為什麼不直接⽤法幣？但穩定幣確實解決了很多問題：⽤區塊鏈做國際轉移容易多了；區塊鏈沒有邊界，有助於讓不同交易平台之間的價格保持同步；⽽且它也是⼀種更容易使⽤的「法幣形式」。正因如此，它增⻓得⾮常快，並會繼續增⻓。 BNB 鏈上的穩定幣賽道還有許多機會，因為這塊還不夠發達。我們看到 USD1 的顯著增⻓，我其實預計那⾥會有更多發展。

David：是的，我也同意。這也把我們帶回 NYDFS。他們確實在製造問題。甚⾄從我最初進⼊這個領域開始，紐約的 Bit License 就已經在放慢創新 — —不僅在紐約、也在全美，甚⾄全球，因為很多監管者會看紐約的 Bit License，然後藉機放慢加密的發展，所以“對加密的戰爭”更早就開始了。現在在很多穩定幣上，我也會回到最初的 Tether。 Tether 是出於⾏業需求⽽誕⽣的：⼈們在不同交易平台之間搬運價值，⽽現有⾦融基礎設施試圖阻擋。 Tether 發揮了它的作⽤，並成⻓為你所說的 — —⾏業⾥最賺錢、也是全球最賺錢的公司之⼀。隨著 BNB 鏈上活動增加，穩定幣的需求⾃然⽽然會被捕捉到，也會幫助⽀撐這種活動。

David：接下來是下個領域，RWA。我認為我們終於到了 RWA 增⻓的拐點。過去⼏個週期，我們看到「啟動與暫停」：從最早的房地產代幣化項⽬到⼀些基⾦代幣化。但現在我們確實看到很多 RWA 活動在回升。你怎麼看我們現在在 RWA 採⽤曲線中的位置？以及你在 BNB 鏈周圍觀察到的⼀些情況？

CZ：我們在這個領域已⼗來年了，是「硬核信徒」，相信⼀切都會被代幣化。不只是建 築、傳統的貨幣市場基⾦，甚⾄「⼈」都可以代幣化；虛擬的東⻄也可以。所以⼀切都 能被代幣化，但代幣化並不容易。我個⼈認為，更多的傳統⾦融⼯具會率先被代幣化，因為它們比較適合交易。 ⽐如房地產，價格波動沒那麼⼤，交易量也不多，所以流動性 差。如果你代幣化了⼀棟樓，因為價格相對平穩，交易量就不會⼤；沒有⾜夠交易量，⼈們不會在訂單簿上掛很⼤的單，流動性會更差。要是你想進出⼏百萬美元甚⾄更⼤的規模，會很困難，容易出現異常價格⾏為。

CZ：並非每種資產都容易代幣化。加密資產因為價格波動⼤，反⽽形成了「特性」，⼤家更願意交易，交易量更⾼。另外，當你把⼀棟樓代幣化，如果你想買整棟樓，你必須把市⾯上的所有代幣都買下來；最後那⼏個代幣持有⼈可能不願意賣，價格就會被拉很⾼。再者，持有⼀棟樓的「碎⽚」並不⼀定意味著你能住進去，換句話說，如何享有何種經濟使⽤權、經濟收益。還有監理擔憂：當你把樓代幣化，它算不算證券？還是別的？誰來監管？在⼤國，這個問題特別明顯，因為⾦融市場可能有多個監管者；在其他國家可能沒有這個問題，但監管框架依然很重要 — —這些代幣能做什麼、不能做什麼？今天很多問題還不清楚。

CZ：我覺得 RWA 會很⼤，會變⼤。如果把穩定幣也算是 RWA（很多⼈確實這麼算），它已經很⼤了。其他更新的資產也會很有趣。但我個⼈認為，傳統⾦融資產會先被 代幣化，然後是更容易概念化、贖回的⼤宗商品（⽐如⽯油、⽟⽶），最後才是其他東⻄。

David：這很有道理。也是我對當前週期很興奮的⼀點：許多加密玩家以前所未有地在傳統⾦融領域「下場」；同時也看到⼀些 TradFi（傳統⾦融）玩家嘗試進⼊加密市場。 ⽐如 Galaxy — —我認為他們近期是第⼀批、可能就是第⼀個把⾃⼰股權進⾏代幣化的公司之⼀，你應該也看到相關新聞。我們會看到更多這類嘗試。 ⾄於會不會真的有⼤量需求，加密圈的⼈會不會真的很有興趣去參與「代幣化股票」的傳統⾦融市場 — —這還有待觀察。現在，回到「價值從中⼼化交易平台往去中⼼化交易平台遷移」的議題及未來的其他領域。在最近的 BNB ⽇，你說過：如果重新開始、年輕⼆⼗歲，你會去做 AI Agent 和⼀個注重隱私的 DEX。這點對我觸動很⼤。當你想到那個臨界點時 — —我也聽你談過不少「未來的圖景」，關於加密市場如何從中⼼化交易平台⾛向 DEX。你覺得這會怎麼演進？

CZ：當然。先回應你提到的另⼀個點：股票的代幣化。我認為這是「最顯⽽易⻅」該做的事，因為哪個國家不希望他們的股票能被全球⽤戶訪問？問題在於，⼤多數股票會被歸類為「證券」。圍繞著證券，各國都有⾮常嚴格的法律（⼤多有 SEC 類的監管機構），⽽且還有某種國際層⾯的 SEC 聯盟。於是現在有些發⾏股票代幣的⼈，試圖跳過很多「圈」，把「代幣」和「證券」分開。

CZ：這會帶來問題：代幣價格和股票價格不同步，這不對。在我看來，如果存在價格差，你就應該買更便宜的那個，然後贖回成更貴的那個；做的⼈多了，價差會消失。可事實是價差⼀直存在，說明從頭到尾的流程沒有打通。依我的定義，這說明這個產品「還不能⼯作」。但我確實認為股票代幣化是⼀個⼤市場，我們需要監管給予非常清楚的指引 — —什麼可以做、什麼不能做等。我知道很多國家在試點，⽆論在美國、阿聯酋，還是其他國家等。

CZ：回到 AI。我認為 AI 會把⼈們的交互量提升 3–6 個數量級，⽐如說是⼀千到⼀百萬倍。未來我們每個⼈都會有成千上萬個代理商在後台為我們⼯作。會有代理人來轉錄這段內容 — —也許現在就已經有 AI 在轉錄這期播客。希望未來會有代理來剪輯視頻，挑出精彩部分，幫我把皺紋去掉，然後發到⽹上，並以某種⽅式變現。 ⽐如⼈們先看三分之⼀，要看剩下的三分之⼆就需要付⼀點，甚⾄可以只付「⼏分錢的⼀⼩部分」。所有的這些交易都會「超⾼頻、超低成本」。我認為區塊鏈是唯⼀能處理這種交易類型的⽅案。 AI 會讓區塊鏈的交易量⼤幅增加。

CZ：同時，區塊鏈也能為 AI 做很多事：⽐如「安全的 AI」，類似隱私保護、安全訓練、安全的資料收集和使⽤等，都可以⽤區塊鏈以⼀種真正由⽤戶掌控的⽅式去實現。我也跟⼀些 AI 公司聊過：他們會⽤區塊鏈來實現「演算法開發過程的透明化」，讓⼈們可以窺⻅內部，因為現在它就是⼀個⿊箱。我們不知道訓練⽤了哪些數據，但似乎 AI 都能給出答案。 ⽐如，如果我讓 AI 總結任何⼀本書 — —如果 AI 有這本書，我不確定它是否為每本書付了錢；我不確定 AI 是否為現有的每本書付費了 10 美元；如果我讓它總結⼀個付費⽹⻚，AI 能有莫名其妙。所以，AI 有很多潛在問題可以由區塊鏈來解決。我再次認為，這是⼀個巨⼤的產業。更好的陳述是：⾄少在我這⼀⽣⾥，有三項基礎性技術 — —互聯⽹、區塊鏈、AI。互聯⽹仍有許多機會，但後兩者才剛開始；三者都有很⼤的成⻓空間，後兩者尤其有巨⼤潛⼒。

David：我完全同意。我也花了很多時間研究 AI 市場及其演化。去年我在思考很多想法，⽐如建⽴專⻔服務 AI 代理的銀⾏ — —我們每個⼈都會有成千上萬的代理，每天會做「萬億級」交易，超過我們⼤腦能理解的規模。我們需要基於區塊鏈、可擴展的⽣態來承載那些活動。你也說過，AI 不能 KYC，不能夠交易平台和銀⾏完成開戶。所以如果沒有區塊鏈介⼊，這是不可能的。追溯到 2017–2018 年，我參與了最早的⼀批 AI 代理項⽬之⼀，但沒有落地，叫「Botchain」。當你擁有⽆限量、難以想像的「機器⼈對機器⼈」的通訊時，我們需要留痕，⽽且這些記錄必須可驗證、在鏈上。這樣審計時就能看 到：我的 LLM/代理從哪⾥拉數據，你的從哪⾥拉，它們在⼀段時間內達成了哪些協議。

David：現在我想從 CEX 與 DEX 的話題往回⼀點，因為這是市場⾥另⼀個很迷⼈的問題。回顧過去⼏個週期，中⼼化交易平台⻓期是許多活動的關鍵驅動者，也是許多⼈的加密「第⼀站」。如今我們看到 DEX 的增⻓很快，我認為這是⼀個我們倆都預期會持續的趨勢。那你覺得這會如何在時間軸上演？

CZ：這個趨勢⾮常清晰。更遠的未來，DEX 會⽐ CEX 更⼤，這點⾮常明確。如你所說的，CEX 在我看來是⼈們進⼊加密世界的「墊腳⽯」。來⾃ Web2 的⽤戶，會覺得⽤郵箱和密碼更容易上⼿，有客服、有⼈可以⼿把⼿幫你。託管平台的概念也更容易理 解，因為它在概念上更像銀⾏。但隨著他們更有經驗，就會說：我現在有⾃⼰的錢包，可以⾃⼰管理，這給了我更⾼⾃由度和控制權，也意味著更多責任（⽐如要保護好設 備）。 ⼀旦⼈們掌握了這些，就會轉向 DEX。

CZ：因此我百分之百相信，未來 DEX 會⽐ CEX 更⼤。由此，鏈本⾝ — —鏈的⽣態 — —就⾮常重要。這也是為什麼在我看來，從⻓期看，「鏈的⽣態」遠⽐任何⼀家中⼼化交 易所更重要。從這個意義上說，我被迫不能再花時間在中⼼化交易平台上，反⽽是好事。現在我可以有更多時間為去中⼼化⽣態做貢獻。 ⽽且這其實挺迷⼈的，因為⼀旦你習 慣了它……我會說，當下對普通⼈⽽⾔，去中⼼化⽣態仍然⽐較難⽤。交易量在增⻓，也相當可觀，但對普通⽤戶來說，使⽤去中⼼化產品會看到很多隨機字符串、很多屏幕 幕上的隨機數字 — —該怎麼做？即便在中⼼化交易平台，也有很多數字，但⾄少是能理 解的。我們需要作為⼀個社群把產品做得更好、更容易⽤。但「在鏈上、去中⼼化」肯定是未來；否則我們也不會在這個⾏業⾥，對吧？

David：這也和今天市場讓我興奮的⼀點連結在⼀起。回看我的職業⽣涯：我來⾃傳統⾦融世界，但現在我是「加密極客」、「終⾝加密者」，並會⼀直如此。我⼀直在嘗試把加密 市場和資本市場連結起來：試著做⽐特幣 ETF、讓 Galaxy 上市，也幫助其他公司上市。在每⼀個週期⾥，我都盡可能幫助更多⼈看到機會，成為兩個市場之間的⼩橋樑。就 我們今天所處的位置⽽⾔：我們看到很多活動從中⼼化交易平台流向去中⼼化交易平台，但與此同時，世界上絕⼤多數的財富和資本仍然在傳統⾦融中流動，通過傳統世界⾥ 的中⼼化交易平台和市場。

David：我認為現在真正巨⼤的機會，是「數位資產⾦庫（Digital Asset Treasuries）」。這是 Michael Saylor 在過去五年⾥所取得的成就。事實上我剛剛還跟別⼈聊到：Michael Saylor 不總是⽐特幣信徒。相⽐之下，你我從進⼊這個領域起，就⼀直⾼舉⽐特幣的旗幟，同時也盡⼒⾼舉 BNB 的旗幟，並且始終是⻓期信仰者。我也常對⼈說：你可能是我在⾏業⾥⻅過的，在每⼀次波動時都能讓⼤家退⼀步、保持專注的⼈ — —「專注持有出價，不要被波動震出去」。波動是⼀個「特性」，尤其當你處在⼀個快速增⻓的資產類別時。隨著監管環境改善，以及投資者對數位資產潛⼒與價值的認知提升，我覺得 Saylor ⾛在了前⾯，引領了潮流；還有⽇本 Metaplanet 的 Simon、現在的 David Bailey 以及 Anthony Pompliano 等⼈，很多⼈都在⾼舉⽐幣的資產舉⽐幣的資產如何理解。

David：我也⾮常興奮地向⼤家講述 BNB 的故事，說明它是多麼特別、獨⼀⽆⼆的資產。在此基礎上，⽆論以投資⼈⾝份，還是作為 CEO 運營⾏業領先的數位資產⾦庫公司，我都看到⼀個需求：必須聚焦少數真正特別、獨特的加密資產，因為不是所有加密資產都⼀樣。你我對 BNB 都很清楚 — —這⾥有特別之處。過去⼏個⽉它確實跑贏了⽐特幣；從⼀開始看，它是少數能跑贏⽐特幣的資產之⼀。當你想到數位資產⾦庫與新⼀波浪潮時，你怎麼看這個市場與其中的機會？

CZ：這⾥要拆解的東⻄很多。 ⾸先回到出發點：⼈類喜歡⽤「分類」理解事物，覺得更 容易；⽐如「傳統⾦融 vs. Web3」、「Web2 vs. Web3」。但其實沒有邊界：歸根究底都是⾦融，只是⽤不同技術。傳統⾦融完全可以使⽤區塊鏈技術；銀⾏可以使⽤區塊鏈技術；加密公司也應該與傳統⾦融市場、市場結構深度融合。我們不應該畫線分開，⽽應完 全融合 — —術語只是為了讓⼈更好理解。從這個意義上講，加密公司應該接⼊現有市 場（募資、找開發者、獲得資源），⽽現有⾦融市場也應使⽤新技術。

CZ：關於 Michael Saylor，我的直覺是他⼤概在 2017–2018 年開始在公眾視野活躍，也可能更早。他⼀旦理解就有⾮常強的信念。我們⾃⼰也經歷過：先學習，後來「轉變」或「完全轉變」，成為堅定信仰者，就能穿越波動，因為能看到更⻓遠的未來 — —不是明 天、後天的價格（那些⽆法預測），⽆法預測），⼗年後的趨勢。這是有趣的。 Saylor 發 明了⼀個新結構，他確實在不同時候嘗試解釋這⼀點，但我並沒有明⽩，但我向他表 示致敬。這個新結構是，讓加密公司可以從傳統市場籌錢。傳統市場更⼤，很多投資 者可以買公司股票但不能直接買加密；能買到「與加密間接相關」的股票，就獲得了進⼊Web3 的便捷⼊⼝。 ⼀旦擁有這種間接敞⼝，他們會持續關注加密，也會幫助⽣態成⻓。

CZ：就此⽽⾔，Saylor ⽤⾮常簡單的策略，打造了世界上最成功的公司之⼀。雖然他是鐵桿粉（⽐特幣 Maxi，只看⽐特幣），但還有其他⾮常成功的加密貨幣，包括 BNB 和其他許多公鏈。從Binance（中⼼化交易平台）的成功看：如果只上⽐特幣，它會不那麼 成功；正是因為上了多種資產，才吸引了⼤量⽤戶進⼊加密。你我都同意，BNB 表現強勁、使⽤場景眾多。我們正處在你說的交會點：在把傳統⾦融與 Web3 ⾦融連結起來。像 DAT 這樣的⼯具，讓加密公司能取得傳統市場資⾦，也讓傳統市場能參與加密，也就是雙向利好。接觸到 BNB 或其他加密資產的⼈越多（⽆論直接還是間接），他們對 加密⽣態的幫助就越⼤。

CZ：這是「對雙⽅都極為有利」的事：⼀旦公司或投資者獲得了對 BNB 的間接敞⼝，他們可能會推薦朋友；認識開發者的話，可能會說「為什麼不在 BNB 上開發你的協議？」、「為什麼不⽤ BNB做這個？」、「為什麼不⽤另⼀個加密資產做那個？」這將有助於⽣態成⻓。很重要的⼀點是，在去中⼼化世界，不是由某個公司或某個⼈驅動。我不是「驅動」BNB 的⼀切；我做我該做的事，但並不管理⽣態⾥所有⼈，他們也不向我報告。越多的⼈把⾃⾝激勵與⽣態捆綁，他們就會貢獻更多，反過來幫助⽣態中的每個⼈。即使在去中⼼化世界⾥，如果我們能幫助更多⼈形成「相互共⽣」，也會推動⽣態成⻓。所以我認為，這是⼀件很棒的事：Michael Saylor 開了先河，現在我們在採⽤它，⽽你正帶頭推進，這⾮常棒。

David：謝謝你的認同。就像我們討論過的多個加密週期，這件事可以說是當初沒有預料到的路徑。你花了很多時間與各國政府、各公司負責⼈溝通。我們很早就暢想：有⼀天政府會買⽐特幣、以太坊、BNB 等數位資產。但我們當時並沒意識到，還能出現⼀種「公司形態」，它們的⽬標是最⼤化「每股所對應的⽐特幣或 BNB 數量」，去積累這些資產，成為⾮常⼤的持有者；這為投資者提供了⼀個令⼈難以置信的⽅式，讓他們獲得對這些資產與⽣態的風險。更重要的是你提到的：藉由獲得這種敞⼝，⼤家會⼀步步深⼊⽣態，這才會形成特別的「⻜輪」。

David：我常舉薩爾⽡多的例⼦（我們⼏年前⼀起去的那次）。薩爾⽡多做了⼀件特別的事：採⽤⽐特幣，讓⾃⼰「出圈」。從「實際持有⽐特幣」的層⾯，他們也在投⼊的美元上獲得不錯回報；但更⼤的回報，是「把⾃⼰放在了地圖上」，讓⾃⼰名聲⼤噪。他們吸引了世界各地的企業家、開發者、投資者。當 1 萬、2 萬、10 萬⼈進⼊⼀個⼩國時，規模效應的複利會在⼀代⼈的時間⾥，根本性地改變那個國家的軌跡。我們在世界各地都看到類似現象：只要國家開放監管、吸引創新者、企業家與資本，向加密敞開⼤⻔，最終都會在時間中收穫越來越多紅利。

CZ：絕對是如此。我完全同意。在 Michael Saylor 之前，如果有⼈對我說「可以做⼀家上市公司來買加密資產」，我會覺得太瘋狂：怎麼能⾏？這也反映了我對公開市場、傳統 市場理解不夠 — —儘管我做了很多年⾦融科技，但沒經營過上市公司，所以不懂。 Saylor 顯然更有經驗，他想通了。然後薩爾⽡多也很有趣：這是領導⼒⾮常清晰的案例 — —布克爾總統。如果沒有他的推動，我們也不會去那⾥（我為什麼要去那⼉？）；如果沒有他的推動，Binance也不會在那⾥設客服辦公室等。我覺得這是經典案例：⼀個 國家迅速或⾜夠早地採納新技術，就能獲得更⼤紅利。

CZ：再看阿聯酋（UAE）。 UAE ⼀直「親加密、親 AI」，吸引了許多新創業者。 UAE ⾃ 然資源不多 — —有⽯油，但其他不多；它是沙漠。但現在那⾥是⼀座（兩座）世界 級、繁榮的城市。 ⼤家都很喜歡那⾥，經濟表現很好，國家在快速增⻓。我認為，那 些在早期、以正確⽅式採納技術的國家，會增⻓得⾮常快。這⼜回到我們看到的創新： RWA、AI 等。如果國家能採納這些新東⻄，經濟會持續增⻓。

David：我也喜歡這樣的例⼦。 UAE 在 10–20 年⾥取得的成績相當驚⼈，增⻓就是在複利。作為收尾，如果談談你對 BNB 和整個加密⽣態在未來 10–20 年的願景：你怎麼看「可能性與潛⼒」？你會如何衡量「成功」？

CZ：我的視⻆是：我們能⽤ BNB 幫到多少⼈。很多公司不會把重點放在貧窮國家、⽋已開發國家，⽐如⾮洲、東南亞，因為當下 ROI 並不明顯。但如果你看Binance（公司，不是 BNB 鏈），今天在⾮洲有很多⽤戶，這些⽤戶⽬前帶來的收⼊很少；我認為⼗年後，他們會帶來很多收⼊，⽽且那⾥沒有其他⼈。我們幫助他們⾸先是透過讓他們接⼊⾦融；隨後，他們會收穫，平台也會以恰當⽅式獲得回報，這是雙贏。

CZ：對 BNB 來說，機會更⼤，因為它是去中⼼化、開放的⽹絡與協議。我想做的是： 把接下來⼏⼗億⼈帶到下⼀波，為他們提供下⼀階段的新⾦融科技 — —「下⼀代新的⾦ 融科技」。隨著世界⼈⼝很可能繼續增⻓，我們應該賦能 100 億⼈或更多，為他們提供⾦融服務。這就是我腦海⾥的⽬標。它不是價格⽬標，不是和其他公鏈競爭或超越⽐特幣。正如你所說的，BNB 到⽬前為⽌確實在歷史上跑贏過⽐特幣，這很了不起，也很有挑戰；但我認為那不是正確的“基準”。正確的「基準」是：作為⼀個社區，我們能幫助多少⼈。我們幫助的⼈越多，加⼊社群的⼈越多，這就是⾃我增⻓的現象。我們應該繼續做這件事。

David：我認為這是⼀個很美的答案，謝謝你。每次我都盡量讓⼤家保持正確⼼態：專注⻓期、專注建設、專注幫助他⼈。這是⼀個美麗的願景。

CZ：沒錯。我覺得你正擁有這種⼼態。你是我在⾏業⾥遇到的個性最好的⼈之⼀，你在這個⾏業很久了，也⾮常有使命感。所以當你說你願意帶頭時，我們都很⾼興。 ⽆論你需要我個⼈、YZi Labs，還是我們任何關聯公司或團隊的幫助，我們都樂意提供⽀持。同時，⽣態⾥的其他參與者，或是 BNB 鏈⽣態以外的參與者，我們也⾮常願意去爭取他們的幫助。

CZ：我認為，讓整個⽣態⼀起協作、把⽣態做⼤，⾮常重要，這會讓每個⼈受益。

David：絕對如此。這⼀直是我的做事⽅式：合作。我也喜歡告訴⼤家，我給「我為什麼熱愛加密」下過⼀個定義：這是世界上「最⾮零和」的遊戲。好的參與者都在努⼒做⼤市場佔有率。實際上，還有⼀點我要總結的是：再想想「下⼀個⼗億、下⼀個⼆⼗億」的⼈⼝，他們只會⽣活在⼀個加密越來越重要的世界⾥。這是⼀個美麗的未來願景。

CZ：絕對是如此，絕對是如此。

David：CZ，這是我的榮幸。這次對話⾮常常愉快，謝謝你，這是⼀場很棒的討論。 CZ：太好了，⾮常常感謝。

David：很快再見。

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