原文標題：《David at Solana Breakpoint | Anatoly & Austin》

編譯：Joyce，BlockBeats

編按：

Solana Breakpoint 2023 結束後，Blankless 主持人David 對話Solana 創辦人Anatoly Yakovenko 和Solana 基金會策略主管Austin Federa。

在對話中，三人討論了 Breakpoint 的演變、Solana 近一年的發展，以及 Solana 推出的新產品 Fire Dancer。 David 也向 Anatoly 和 Austin 提問了對 Solana 與以太坊之間關係的看法，並就 Solana 的治理討論問題做了進一步討論。這段對話發佈在Blankless 官方youtube 頻道上，BlockBeats 將影片內容編譯如下：

David：我在阿姆斯特丹的Salana Breakpoint，這是第三次Breakpoint 。第一次 Breakpoint 在 2021 年下半年的里斯本，是牛市泡沫的峰值，隨後在 2022 年的里斯本，也發生在 FTX 崩潰之前。現在我們在一個新的場地，在阿姆斯特丹進行第三次 Solana Breakpoint。這次的氛圍也有點不同，現在是熊市的低谷，當然也許走出熊市的時候。

那些參與 2021 年 Salana Breakpoint 的人，當 SOL 的價格超過 200 美元時，他們中的許多人沒有等到第三個 Sohana Breakpoint。相反，新成員構成了 Salana 社區的大部分。

在過去的一年裡，我對 Solana 感到好奇並嘗試了解它。我認為適當的了解方式不是透過 Twitter 上的加密社群或是以太坊社群內部。我決定提早一點來到阿姆斯特丹，親自了解 Solana Breakpoint。在這一集中，我與Solana 創辦人Anatole 和Solana 基金會的Austin 進行了對話，主要是為了感受Solana Breakpoint 的氛圍，了解這次會議對Solana 社區的意義，以及人們在當前狀態下對Solana 感興趣的原因。

我盡力將這些內容與這個播客的聽眾可能熟悉的以太坊世界進行比較，例如，Solana Fire Dancer 在重要性方面有點像EIP 1559 或以太坊合併，至少是Solana 社群感興趣的一個重大協議升級。我盡力去比較 Solana 中的演變和進展，並將以太坊作為參考框架，以便聽眾更好地理解。如果你對 Solana 的最新情況感興趣，或者如果你沒能參加 Breakpoint，只是想了解一下氛圍，那麼這一集就是為你準備的。

Breakpoint 的發展經驗

David：請介紹一下 Breakpoint？

Anatole & Austin：這是Salana 基金會每年舉辦的一次會議，旨在將社區聚集在一起，圍繞著我們面臨的一些重要話題進行討論和對話。首先它是一個開發者大會，我們也在其中會發布很多新聞和公告。

第一次 Breakpoint 是 2021 年在里斯本舉行的。它剛從疫情走出，這有點像 Solana 網路的起源，也就是在世界進入封鎖狀態的時候出現。這個想法是在 21 年的春天，我們考慮能否在世界上找到一個容納足夠多的人旅行的地方，把所有之前只在網上一起建設的人聚集在一起。這些人中的大多數以前從未見過面。而我們希望可以讓 2000 人在新冠疫情後立即來到里斯本。

David：當時第一次的 Breakpoint 的氣氛如何？

Anatole & Austin：就像 Consensus 2017 一樣。一些開發人員與我們聯繫，我們進行了一系列關於安全和程式設計的演講。在活動中，有一群人聚在一起，試圖理解或專注於某些內容。就像黑客之家一樣，這種概念在活動結束後得到了積極的反響，我們決定繼續組織這樣的小型聚會，形成了一系列全球各地的活動。儘管在此期間，SOL 的價格可能已經達到高峰並開始下降，但開發者社群的活躍度卻在提高。人們不斷發布程式碼，建立新的產品等。在這一年中，社區形成了一個非常強大的核心。

第二次 Breakpoint 中，當時有大約 60 家遊戲公司參加了遊戲日。它們都在發佈各種新遊戲等等。現場的氛圍非常好，人們都在建造各種東西。然後，在活動的最後，確切地說，在閉幕派對上，我看到了很多關於 FTX 崩盤的推文。這發生在活動的最後，而不是之前。所以我認為我們之所以還在這裡，是因為那些開發者留下來了。他們實際上看到了這項技術的價值，並且繼續進行開發。我認為這才是所有這些會議、所有這些活動和黑客屋的真正目的。

David：所以我們現在處於 2023 年的第三個 Breakpoint，你們如何描述 Breakpoint 至今的演變？

Anatole & Austin：去年我們有一個叫做Mev Camp 的活動，很多參加的人說在那裡他們收穫了許多價值，就像那個專注於高性能鏈的社群一樣。因此，他們會在這裡正式運行 Mev Camp，作為 Breakpoint 的一部分。 Block Zero 是一個事先開始的驗證者會議，我們看到 Breakpoint 從 90% 由基金會組織開始，今年可能有 65% 由基金會組織，明年可能是 45%，這是一個漫長的旅程。可以說基金會在這裡的角色只是其中的一部分，而不是全部。基金會開始將這個會議的越來越大的核心組成部分交給生態系統。開發者和建設者的生態系統足夠強大，可以組織吸引自己人群的大型活動，這真的很棒。

今年比 Breakpoint 1 和 2 有更多的時間，所以更注重視覺效果。我們基金會的創意總監 Rose 在與 Raj 合作方面發揮了重要作用，此外還有一個活動總監在基金 Ellie，她來自 Netflix。因此，會議在許多方面都在完善，透過更多的參與者和更大的去中心化來成長。

社群成員也有一些新面孔，大多數是開發人員和來自其他生態系統的工程師。我們開始看到越來越多的人參與研究社群和其他網路中，開始更認真地看待 Solana。

Solana 發展以及與以太坊的關係

David：過去這一年的熊市對Solana 的社區氛圍產生了什麼影響？

Anatole ：更多的灰髮（笑）。對我來說，這是最艱難的一年，有點像最痛苦的一年，因為它是如此艱難。這不像是停電或發生了什麼事情，你想解決它的工程問題，然後你發現自己有點落後了。但看到有很多人喜歡Solana 真的很酷，我只會繼續發布我的程式碼和產品，因為這是他們關注的，那些真正創造所有價值的人，就像創造社群一樣，他們承載著整個網絡。我感激所有出現的人。

Austin：Salana 的 DeFi 在今年取得了很大的進展，2022 年進行的所有工作在今年都已經推出。看到 Jupiter 的新版本和它們能夠實現的功能，例如 Margin Fi 和一些他們一直在建造的新的 Orca 產品，這個星期就要上線了。我認為不是在思考 DeFi 2.0，而是專注於 Salana DeFi 的新一代以及團隊在多簽名和像那些真正基於程式碼的專案上所做的工作。當我看到這些團隊都在堅持不懈地致力於 Salana，仍然在這裡構建，不斷推出令人印象深刻的項目時，這對我來說是真正的考驗。他們做到了所有人都告訴你要做的事情，那就是在低迷時期堅持建構。

David：現在社群對更關注哪些事情？

Anatole ：我覺得你可以從 Solana 的會議和以太坊之間的關注點看出來。會議中關於擴展性的討論明顯減少了，對吧？很多公司都把注意力集中在消費者端的事物上。從我的角度和其他人的消息來看，我們已經解決了擴展性的問題。因此，我們吸引的人，至少是那些相信或可以驗證它基本上是有效的人，我們可以專注於消費者和產品。我認為，相較之下，這方面的討論則少得多。專注於消費者和產品真的很困難。相比之下，建設基礎設施更容易，也更容易融資。

總的來說，社群的興奮點在於他們從擴展性議題轉向了對消費者產品的發展，而這其中的挑戰和激動點在於努力實現產品與市場的契合，不斷努力吸引用戶。

Austin：我認為，能讓社區興奮的是是以消費者為中心的應用程序，Solana 社區有這種理解，即“我們一直在等待面向消費者的應用程式」。所以我們關注的也是這方面的問題，像是使用者體驗、UI、監管等等。

在加密貨幣領域有這樣一種找藉口的思維方式。例如，曾經有一種觀念，就是我們已經準備好建立消費者應用，但由於在紐約無法使用 USDC，所以突然之間我們無法繼續做了。而在 Slana 生態系統中吸引了許多創辦人，他們更傾向於說：「嗯，我就要去建造它，即使它不是我完美設想的樣子。」例如，Sling 昨天在這裡推出了。它是一個基於美元穩定幣構建的點對點 Venmo。在紐約無法使用，但創辦人表示：「是的，在 30 個國家都有效，紐約不行，有點遺憾。」這就是一種「建構與推出，之後再解決問題」的氛圍。在許多網路公司中，人們似乎真的很擔心在推出產品之前就建立完美的產品，而在生產中進行實驗的意願一直是加密貨幣領域非消費者應用的一部分，現在我們看到這一點更多地轉向了消費者方面。我認為這是一種變化。

David：如果人們想要探索一些值得注意的面向消費者的應用，有哪些類型的應用值得關注呢？

Anatole ： 剛推出的 Sling 非常有趣。 Drip House 正在做的免費 NFT 收藏品，它們是有時間限製而不是數量限制的，對我來說尤其有趣。還有 Helium 的 5 美元手機方案。

Austin：Fuse 帳戶抽象錢包也相當酷，你基本上可以設定多個設備，它們屬於你自己的多重簽名。我認為做到這些，團隊需要大量設計工作以及考慮到複雜的用戶體驗，將它們整合到一個能提高安全性和可用性的產品中是相當罕見的。

David：你們怎麼看 Salana 和以太坊之間的長期關係？

Austin：我想說，首先，我不認為我們直接將以太坊視為競爭對手。當然我認為有非常多不同的方法來建立基於以太坊的東西和基於 Salana 的東西。我知道有一些關於使用 Solana 作為 L2 的有趣想法，我希望有一天看到的是那些使用以太坊的人，他們也使用 Salana 來做他們擅長的事情。

經典的例子是，目前代幣空投本無必要在以太坊上進行。在 Salon 上進行空投，人們幾乎可以零成本地花費在 gas 費上，然後在方便的時候將其橋接回來，而不是支付 3500 美元來領取一個空投。因此，我認為它們之間存在許多技術上的協同效應。

Anatole ：我認為有一個很好的敘事，我一直記在心裡，但我不確定它是否屬實，那就是比特幣是無國界的貨幣，以太幣是結算平台，而Salana 是執行層。理論上聽起來很不錯，但顯然有功能重疊，對嗎？以太坊也可以很好地作為無國界的貨幣，而 Salana 也可以實施結算功能。

比特幣不需要失敗才能讓以太坊成功，而以太坊也不需要失敗才能讓 Salana 獲得大規模採用。而且，Salana 的失敗不會增加以太坊的採用。從全球來看，目前使用加密貨幣的人只佔一個很小的比例，因此，我們完全沒有必要進行無謂的內鬥，就好像有一組人在互相攻擊一樣。這只是因為我們有一個排行榜而已。

Austin：我認為只要人們不進行個人攻擊，對技術和願景進行爭論，所有這些都是可以接受的。我認為這是我們追求真理的一部分。我不認為「Salana 成功了，以太坊就會失敗」。我認為這種觀點太荒謬了，以太坊很棒。我認為他們的技術之所以朝著那個方向發展，是因為他們有其成功之處。他們正處於一個特定的位置。如果我參與以太坊社區，我可能會為他們現在所做的完全相同的設計決策進行爭論，這很自然。

競爭是很好的，我希望像 Kevin Powers 為 256 位元乘法所做的最佳化最終能夠提高以太虛擬機的吞吐量。那將會很棒。所有這些都是開源程式碼，一切都會好。

新產品Fire Dancer 與今年發表的Token 2022

David：人們對Breakpoint 裡最在意的可能是Fire Dancer，什麼是Fire Dancer？

Austin：Fire Dancer 是 Salana 運行時和共識模型以及網絡堆疊的全新實現，使用 C 語言編寫。 C 語言是在這方面表現極快的語言，也是高頻交易員和高效能係統的首選語言。這是一次完全的重新編寫。原始的 Salana Labs 程式碼庫已經有五年的開發歷史，現在已經錯綜複雜。像任何一個長時間開發的程式碼庫一樣，它就像是嘗試建造一棟房子，我們不知道最終的架構是什麼樣的。所以從頭開始，基於規範進行構建，優化客戶端以盡可能提高性能，這實際上是 Fire Dancer 專案的整個目的。

目前在測試網絡上宣布的版本實際上被稱為"Franken Dancer"，它是現有驗證器客戶端代碼與Fire Dancer 團隊正在構建的部分程式碼的混合體，Fire Dancer 團隊中有許多Jump Trading Group 的工程師，他們正在加速某些組件的開發。這是今天測試版本的情況，隨著時間的推移，可能需要再一兩年的時間來替換Solana Labs 團隊構建的所有程式碼部分，但我們正在努力提升效能，足夠的效能改進來自這些新元件，這將是一個真正的飛躍。

David：我的理解是比特幣存在一個問題，也是我對比特幣最大的批評之一，那就是它只有一個客戶端。為了建立一個強大的去中心化區塊鏈系統，我們需要多個客戶端。過去有 Salana 核心客戶端，它是 Salana 的第一個客戶端。現在我們正在開發 Fire Dancer 是第二個。

Austin：我認為比特幣有 4 個客戶端，只有 98% 由比特幣本身運作。 Fire Dancer 是第三個客戶端，Geo 是第二個。確切地說，GDO 客戶端和 Solana Labs 客戶端增強社交性，而 Fire Dancer 客戶端增強技術性。

David：Fire Dancer 客戶端也應該更高效能吧，有沒有具體的衡量數字呢？

Austin：在加密貨幣領域，給任何東西加上具體的數字通常是錯誤的。但我可以說的是，Fire Dancer 堆疊的一些關鍵組件的性能是現有的組件的 100 倍。這並不意味著網路會快100 倍，但這意味著它更加靈活，這叫做安德爾定律，如果你的系統有10 個組件，你讓其中9 個組件變快100 倍，系統的速度仍然不變。但如果你改進最後一個組件，你可以讓它更快，這就是系統的效能瓶頸。因此，我們希望看到 Fire Dancer 在 Salana 網路上帶來一個數量級的改變，但根據我們需要在生產環境中觀察的各種因素，這個改變可能會更大。

這可能會發生，但一切取決於社區以及他們如何決定運行事物，當然了。與以太坊中的大型節點運營商非常相似，他們在主節點上運行一個客戶端，然後在備用節點上運行另一個客戶端。如果 Prism 或 Lighthouse 出現問題，另一個用戶端可以接手。所以對於Solana 來說，我們會看到，因為以太坊正在追求一定的性能門檻，而所有客戶端都在建立一個相對低性能門檻，而Fire Dancer 正在盡量從所有人都在使用的相同硬體上實現盡可能多的性能。因此，我們預計大家都會在主要配置中運行 Fire Dancer 用戶端，如果網路出現問題，它基本上會切換回 Solana Labs 版本。這肯定會影響效能，你可能會看到網路上的費用上漲，因為現在的交易容量是 1 萬，而不是 10 萬。你可以將其視為進入安全模式。

David：這有點像我們正在進行協議升級。所以這就像是一個全面的新版本，可以稱它為 Salana 2.0 嗎？

Austin：如果是 Fire Dancer V2 的話可以這麼說。這可能是一年後的事了。

David：還有什麼是社群在關注的嗎？

Austin：以太坊的術語被確立了，但實際上它並不是程式碼庫的一部分。如果你下載 Salana 驗證器包，它不會強迫你使用代幣程序，這只是用戶在需要轉移資產時可以選擇的。 Token 2022 是代幣程式的一個新版本，你可以將它視為類似以太坊多年來進行的 NFT 標準升級的版本。我們現在有一個新版本，其中的一部分包括隱私轉帳。這意味著你和我可以進行交易，全世界都能看到我們進行了交易，但無法看到我們之間具體轉移了什麼。

需要將一堆系統呼叫整合到 Salana 的實際執行蹭程式層，以使這成為可能。所以有一個叫做 Token 2022 的東西，它是網路上的一個代幣程式。不過它與會議或活動無關。它是在 2022 年完成的規範，然後在 2023 年發布。

Token 2022 內建了轉帳核准和轉帳掛鉤等功能。例如，我作為一個基金的發行者，可以說只有我列入白名單的錢包才能實際購買、出售和互動。而這其中的精彩之處在於，它與現有的 DeFi 生態系統是完全可組合的。所以你可以去 Mango Markets 或 Jupiter Aggregator 或任何你喜歡的 DeFi 市場。如果你經過了 KYC 程序並得到了他們的批准，你就可以參與這個代幣的交易。因此，它將完全無需許可的 DeFi 和經過監管的許可 DeFi 整合到同一個用戶空間中。我認為這比「如果我想交易 X、Y 或 Z，我必須進入這個許可環境」要好得多。

有點像 Circle 在技術上對所有 USDC 有完全的控制權一樣。使用 Token 2022，有人可以創建一個經過白名單授權的穩定幣。一個經典的例子實際上是 Andrew Yang 的 Burrow Bucks 概念，如果你在布魯克林的援助計劃中，你只能在布魯克林的商家消費。有人可以完全基於區塊鏈來實現這樣的功能，它將能夠像任何其他代幣一樣保存在他們的錢包中，但他們只能在選定的商家消費，這不會有助於本地經濟，而在亞馬遜上購物則不同。你可以想像，使用 Token 2022 標準，現在可以建構所有這些類型的東西。

未來：Salana L2 與治理討論

David：還有什麼值得關注的？

Austin：人們可能對 Salana L2 能夠應用的不同用例感興趣。 Salana 上的 L2 可能會用於需要硬體層級差異的特定類型的應用程式和執行，一個很好的例子是渲染網路。

另一個有趣的構想是建立一個名為"Slow Solana" 的Layer 2，它是Salana 的一個較慢版本，旨在適應頻寬較低的環境，適用於一些特定的、連接不佳但需要低成本轉帳的場景。這些討論不僅是思想實驗，還包含一些正在變得現實的項目，為 Salana 的發展和創新提供了新的思路。

實際上，Code Wallet 已經建構了類似的系統。他們在 Salana 上建立了一整套 LTU（Layer 2）架構，用於確保即使 Salana 主網離線，他們仍然可以進行轉帳。

在這種情況下，他們維護自己的Merkle 樹，因此他們可以在離線狀態下更新大量信息，然後一旦網絡塊生產恢復，他們就可以推送這些變更。這些是一些維護離線功能並確保持續轉帳的使用案例。

David：Breakpoint 提供了許多關於 Salana 的新知識，顯示了 Salana 在自身領域的創新。但有一件事我注意到 Salana 在其中相對滯後，那就是治理討論還處於早期階段。你有什麼看法？

Austin：Salana 的治理方式與其他網路運作方式大不相同。很多網路要不是沒有治理，就是有直接的代幣加權治理。而在 Salana，驗證者是投票的群體，他們的投票權與他們的股權權重成比例。因此，如果你不認同一個驗證者的投票，你可以將代幣質押到另一個驗證者那裡。考慮到 Salana 的解質押期大約是兩天半到三天，這是一個相當快速的操作，可以改變投票方式。這部分原因是因為今年我們推出了 SIMD（Single Instruction, Multiple Data）程序，它基本上類似於 SIP 或 EIP 以及 ERC。現在 Salana 上也有了這些程序的類似物，這是很棒的一件事。治理討論出現是因為我們有了多個驗證者客戶端，突然之間沒有了單一的真相來源，對吧？

David：「Solana 是什麼」問題一直沒有答案。

Austin：確切地說，Salana 長時間以來一直是個 Github 倉庫，對吧？而以太坊現在不再是一個 Github 倉庫，而是多個你可以都運作的 Github 倉庫。如果要變更的話，在這裡就必須有一個流程。例如 Prism 團隊不能只是 YOLO（意指大膽嘗試）一個變更，Lighthouse 團隊也不能只是 YOLO 一個變更。

因此，治理其實是這個過程的副作用，我認為，這個過程是說我們需要一個更正式的流程來接受提案，因為現在Fire Dancer 團隊、Gedo 團隊、Solana Labs 團隊、建造另一個驗證器客戶端的SIG 團隊，以及之後可能加入的其他團隊構建的客戶端和狀態證明等等，它們都必須，即使不同意，至少要知道這件事情將會發生，並在真正採納這個提案上達成某種多數一致意見。

但真正的採納，是從 Justin Bonds 開始的，他對此起初感到非常驚訝。 Salana 的治理其實在功能活化和採納方面是相當強大的。因此，除非 80% 的權益升級，否則無法啟動網路的新功能或新版本。因此，我們有著非常好的隱式治理。現在我們沒有很好的顯性治理，這正是當前所有這些討論的焦點。

David：對，我認為在以太坊世界中，對應的可能是所有核心開發者的會議，或者像Tim Bako 這樣的人，嘿，這裡有個EIP，讓我們討論個六個月之類的，對吧？這是 Salana 正在開發的部分，現在還處於早期階段。

Austin：在過去的兩年中，它確實相對較弱。但例如 7064 已經開始能夠做狀態證明和輕量級客戶端工作。在 Github 庫中有大約 500 條評論，工程師們在架構和設計等方面來回討論這些問題。但真正的工作在過去的九個月才得以完成，我認為之前許多工作都是在 Discord 上進行的。而 Discord 很難跟踪，於是轉移到 Github 和其他地方。 Discord 在解決臨時的短期問題上很有用，但很難用以解決長期問題。

下次Breakpoint 可能在新加坡舉辦

David：準備完Breakpoint 後，你的下一個關注點是什麼？

Austin：對我來說，下一個要著手的大專案之一是 Token 2022 的推廣和生態系統協調。去年我們做了很多工作以確保確保有良好的生態系統支援。此外，有一些團隊正在研究一項關於 RWA 標準的提案，所以我將負責並管理這個過程的一部分。事件團隊將開始籌備 Breakpoint 2024。

我們一直希望將 Breakpoint 活動帶到亞洲。對於亞洲，你必須提前計劃得非常長遠，因為場館會迅速訂滿。所以我們正在尋找場地，然後我們發現我們已經來不及在 2023 年舉辦了，而且將整個活動移到新的地點會面臨簽證等挑戰。所以新加坡似乎是一個非常好的地方來舉辦。我們計劃在 Token 2049 之後舉辦 Breakpoint 活動，所以很多人會來參加 Token 2049。他們可能會留下來觀看一場 F1 比賽。所以你可以算一下，已經買了一張機票，參加 Breakpoint 就等於免費了。

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