直播回顧｜Web3 投資新趨勢

12 月 12 日，Blockbeats 與 RockTree Capital 以《Web3 投資新趨勢》為主題進行一場直播對話。作為一場從機構投資角度看 Web3 投資趨勢的活動，這次直播的對話嘉賓都是有豐富投資經驗的團隊創始人，包括 RockTree Capital 的董事長 Omer Ozden、Coral Capital 的 GP David J.Namdar 、Waterdrip Capital 的聯創&管理合夥人 YuShan Zheng。這也是 RockTree Capital 系列直播活動 RockTree OG Talk Series 的首期節目。

以下為本次直播內容文字回顧整理

BlockBeats（主持人）：歡迎大家來到今天的 BlockBeats 視頻直播間，今天的主題是《Web3 投資新趨勢》，本期活動也是 RockTree Capital 系列直播活動 RockTree OG Talk Series 的首期節目。 RockTree Capital 是一家國際投資集團及早期投資基金，專注於區塊鏈項目的投資與生態支持。作為大中華地區和北美地區的橋樑和紐帶，RockTree Capital 在早期投資估值較低的優質項目，並且為頂級區塊鏈項目提供交易執行、海外融資、社區發展、法律合規等各方面的服務。 RockTree Capital 的專業團隊分佈在北京、上海、南京、新加坡、紐約、多倫多，為區塊鏈項目提供真正全球化的解決方案。

我們今天有幸請到了 RockTree Capital 的董事長歐陽默博士（Omer Ozden），以及 Coral Capital GP & Galaxy Digital 聯創 David J.Namdar 和 Waterdrip Capital 聯創&管理合夥人 Yushan Zheng 先生，三位嘉賓將就投資方向、Web3.0 未來發展前景等話題與我們展開討論並發表見解。

Omer Ozden：非常感謝主持人的介紹，其實你已經介紹了部分關於我個人的內容，我再補充一點，首先 RockTree Capital 是涉獵包括在中國亞太和西方的一些投資項目，早在上世紀 90 年代的時候，我就跟隨新東方集團來到了中國，做相關的一些項目。同時我現在也和新東方創始人成立的真格基金有著深度的的合作關係，我們也藉鑑他們的投資哲學，關注被投項目的團隊。

早在上世紀的時候我們就已經參與了包括百度、阿里、網易、Facebook 等這些大項目的投資，接下來的話我們要想要尋找和麵對的就是下一代的「百度」、「阿里」、「網易」、「Facebook」，非常感謝。

BlockBeats（主持人）：非常感謝 Omer 的補充。那麼 David 請您也簡單的介紹下自己的背景和經歷。

David J.Namdar：非常感謝主持人的介紹，我想和大家簡單的介紹一下我的背景。最開始我是在中國香港的 UBS 投資銀行工作，我最感激這份工作的原因之一就是幫我打開了格局，了解到了有加密貨幣這一項可以投資的業務。我在 UBS 投行的時候，日常的工作就是從事一些針對日本市場以外的亞洲市場的貨幣交易和一些套期交易，當然也包括歐洲和美洲市場。

2010 年我從中國香港回到紐約，為千禧對沖基金工作，但我仍然關注整個亞洲市場的表現。到了 2011 年的時候，我就開始正式的關注加密貨幣了，尤其是比特幣，因為我了解到比特幣它本身就是植根於互聯網的原生貨幣，根據我以往在香港的經驗，亞太地區的大多數人其實比世界上其他地區都有優勢，因為除了自己的貨幣，他們已經見過並接受其他鄰國貨幣，比如美元、歐元、澳元以及日元等。

後來大概到了 2012~2013 年左右，我就徹底放棄了傳統的貨幣和投資方面的工作。我成立了一家加密相關的企業，到了 2014 年的時候，我就開始從事加密貨幣的一些衍生產品。

如 Thomas 介紹的，幾年後我和 Maichal Novogratz 一起創立了 Galaxy Digital，它已經成為加密行業最大的金融服務公司之一。去年我又在波多黎哥成立了 Coral Capital，這也是一家專注在去中心化、基於 Web3.0 技術的幫助一些家族管理財富的企業，同時去年其實我還幫助一家企業上市，這家企業上市之後我也擔任了相關的管理工作。感謝各位。

BlockBeats（主持人）：感謝 David 詳盡的自我介紹。下面請 Waterdrip Capital 的聯創&管理合夥人 YuShan Zheng 來給大家做一個自我介紹。

YuShan Zheng：大家好，我是 YuShan Zheng，來自水滴資本，首先非常感謝 RockTree Capital 的邀請，我非常高興今天晚上能夠跟大家分享。

我先介紹一下自己，因為今天的主也是 OG Talk，我要先證明自己比較「老」。我最早的知道比特幣是 2012 年，當時臨近 PhD 畢業，在我寫博士論文的時候我有很多時間去看雜誌，然後就偶然間發現了比特幣的存在，並且還少量的購買了一些。其實真正的進入了這個行業是在 2013 年，當時是加入了比特股，相信很多的老人應該知道這個項目，它是實際上第一個去中心化的交易平台，當然了我並不是加入團隊，我是作為志願者加入了它的官方社區。作為論壇的中文論壇的版主，負責中國跟國外團隊的粉絲的交流，也負責溝通國內外的一些事宜。直到 2017 年，我全職加入加密貨幣行業，與另外三個朋友一起創立了 Waterdrip Capital。這幾位朋友也是國內最早的一批區塊鏈從業者。

我也介紹一下水滴資本，我們水滴資本專注於早期項目的投資，從 17 年開始到現在也推出了幾隻基金，總共投了 100 多個項目，跟 RockTree 也一起投了一些項目，表現總體不錯。我們有一部分的資金也在比特幣挖礦上，當然受去年政策影響比較大了，現在基本都推出到海外去繼續進行業務。

我們最新的一個進展是明年會在香港發行我們的基金，跟一家巨頭已經簽了協議。當然現在因為還沒有公開的發布，我還不能透露名字，但是我希望大家關注我們，然後未來的幾個月會有相關信息的發布。謝謝大家。

BlockBeats（主持人）：非常感謝 YuShan Zheng 的介紹，也期待相關的喜訊盡快公佈。簡單的介紹之後我們進入今天的正題。首先我想請教各位一個比較宏觀的問題，一般人認為熊市是咱們投資者進入市場投資的好時機，對開發者而言也是如此，加密貨幣可以說整個行業發展的非常快，現在我們經常可以看一些項目在行業裡快進快出的現象，當然有的可能可以發展得很好，不過也存在項目推出 1-2 個月就銷聲匿蹟的情況。我想問一下三位，你們覺得哪一些項目值得關注和投資？哪一些可能已經失去大家的投資重點和討論？

Omer Ozden：其實在 RockTree Capital 我們始終有一套完整的投資哲學，投資就跟我們在打冰球一樣，那麼冰球的速度非常的快，我們要關注的並不是球現在在哪個位置，而是要關注這個球它未來很快會走向哪個方向。

未來總體來說我們非常關注跨鏈的發展，包括像 Layer1、Layer2、中間層，在未來 2~10 年，我預計在技術方面這都是一些引領未來的方向。因為用戶而言，他也會非常關注多層的一些發展，總體來說有兩大趨勢還是仍然值得關注的：

第一仍然是 DeFi，它是整個加密貨幣的核心，在未來的話我們需要做的是更多的創新，其實在 2019 年開始這種創新就已經開始了，但是我們還會看到更多的這樣 DeFi 的交易場所。

第二大方向就是 Social Decentralization（社交的去中心化），我在 2006 年就跟 Facebook 有過合作，我認為在 DeFi 領域他們是做的金融方面的一些顛覆和創新，那麼在社會去中心化領域，就像 Facebook 一樣，他們也會成為一個重要的顛覆點。

BlockBeats（主持人）：非常精彩的回答。那麼就從你剛剛的回复而言，我也想問一個補充問題，因為我本人對社交這一層的發展也非常感興趣，其實從去年開始就有很多人預測 Social Decentralization 會有大的發展，但是大家並沒有看到這樣的一個爆發，所以我想請教一下您，您覺得大概在一個什麼樣的時間節點，我們會發現這種巨大的顯著的變化？

Omer Ozden：其實我們在過去幾年看到目前 DeFi 和 SocialFi 在全球監管環境下遇到了諸多挑戰，以現在的情況來預測未來不是一件容易的事，但我認為 SocialFi 在 3 年時間內將會有所進展，10 年時間內將會走向蓬勃發展階段。

David J.Namdar：Omer 回答的已經非常到位了，其實我的觀點也和他非常的一致，我們要關注的是未來的發展。我們都知道其實加密貨幣在過去多年中已經經歷過了幾個週期，人們基本上在市場向好以及整個市場環境都很不錯的時候，反而不良項目會躲起來。所以我始終堅持要帶一點這樣的反週期的眼光和一些反趨勢的概念來進行操作，其實我也是這麼給我的一些團隊來進行溝通和賦能的，讓他們始終記得要多看幾年。

其實我覺得一個技術的發展，更多的還要看到一些年輕人和公眾的態度如何。比方說我發現在過去一兩年中，很多年輕人覺得區塊鏈技術它是一個非常好玩的，也令人非常著迷的，他們願意去為了技術而發展技術，那麼這一點讓我就覺得是有希望的。因為 DeFi 的發展關鍵還在於人願意用而且要用的多。我們也看到了，其實之前人們會用它來做一些借貸這種衍生品或做一些這樣的交易，這就很好。

當然同時我們也看到了，之所以金融系統有很多問題，還是在於傳統的中心化金融它被用得非常的多，由此還是會帶來很多相關的一些問題。

BlockBeats（主持人）：感謝 David 的表述，我也是非常贊同。因為剛剛你也說到了，你和很多開發者和一些從事技術開發的人有很多密切的互動和一些交集，所以我想請您來給我們舉個例子，看看哪一些比較炫酷的工具得到了良好的使用和開發？

David J.Namdar：其實我想舉的其中的一個例子就是 Lightning Network（閃電網絡），以及包括上面也有相關的一些支付功能，因為我們今天是談論關於像比特幣和加密貨幣之類的發展，在 Lightning Network 上面，我就發現他有一個很好的目的，就是要增加它的擴展性，這點它的發展其實比我們想的還要好。所謂的可擴展性也是現在我們很多不同的這些網絡它要所達到的一個共同的目的。因為剛剛 Omer 也說到了，未來還有很多新的技術，我也相信像我們能夠想到的有人工智能的應用。

BlockBeats（主持人）：YuShan Zheng 也請您給我們說下您的觀點吧。

YuShan Zheng：首先大家提到了閃電網絡，這也是我們非常關注也非常重磅投資的一個賽道，我們相信在熊市是一個非常完美的去做一些早期投資的時候。在牛市的時候，很多的機構包括個人更加關注於敘事，而不是這個項目有沒有真正的去解決問題，或者說有沒有真正的給行業創造價值？

但在熊市，如果說一個創始人問自己，我講這個故事市場不買賬怎麼辦？這沒有關係，我覺得即使大家不買你的故事的賬，但是大家可以很開心的用你的產品去降低成本，或者提高效率，或者真正解決實際問題。我相信不管你的故事好不好，至少用戶是願意去買你的產品的，當一個項目產品有人買的時候，這個項目一定也是好的項目。

我們水滴資本主要是在沿著三條投資主線去投：第一個就是區塊鏈的基礎設施，當然並不是指 Layer 1，反而我們覺得市面上已經有太多的 Layer 1，大部分可能在下個牛市不會存在。我們說的 Layer 1 更多的是這種硬件和軟件的基礎設施，比如說區塊鏈的硬件的基礎設施，就包括分佈式的存儲以及分佈式計算，軟件的基礎設施就包括去中心化的資產管理，或者說去中心化的開發環境。

現在有太多加密領域原生程序員還是比較隨意，或者說比較年輕，他們沒有太多的經驗，那麼使得很多開發不夠標準化，或者細節上不夠注意，就導致了很多 DeFi 產品被盜，大部分都是因為開發者不夠有經驗或者說不夠仔細導致的，那麼如果有一些去中心化的開發環境，使得一些開發可以標準化地進行，我相信這些情況可以可以被避免。

如果我們想把整個 Web2 的很多應用遷到 Web3 來的話，我相信剛才提到的去中心化存儲、計算、軟件基礎設施等等都是非常有必要的。

第二個我們比較側重的投資的領域是區塊鏈遊戲或者說原本就是載體的一些大流量的應用。這些應用最好是由傳統的能力強的這種團隊、在傳統行業有非常成功的開發運營經驗的這些團隊來承接的。因為你很難想像一個沒有經驗的團隊做出來一個很多 bug 的產品能夠留存超過 10 萬以上的用戶，這是比較難的。這跟 DeFi 是不一樣的，很多的 DeFi 產品因為代碼總共就沒多少行，所以他可能只需要很少的開發即可，但是這種遊戲或者元宇宙是完全不一樣的，需要很多人的通力合作。

最後一個領域，我們重點關注的或者在投資的就是閃電網絡，而且是新型的比特幣的 Layer2。大家之前可能都以為閃電網絡就等於一個比特幣的快速的支付網絡，但實際上現在有很多新的閃電網絡，它上面是可以做 DeFi 的，上面可能甚至有去中心化交易，這種可能會打開一個新的領域，讓很多應用來有效的利用整個虛擬幣市場的最大的一塊資產，也就是比特幣來做一些 DeFi，這樣在資金沒有足夠的新的資金流入的情況下，我們也可以自己圈子裡可以再來一輪牛市就是有可能的。

BlockBeats（主持人）：YuShan Zheng 給了聽眾們一個非常全面的答案。似乎每個嘉賓的焦點都在閃電網絡上，我自己也與一些開發人員交談過，他們確實說這是一個非常有趣的領域。那麼下個問題請教下 David，最為行業的早期參與者之一，您是如何準確的預測熱點，以及在風投方面如何去探索某個項目是否可行，包括在利用 DeFi 平台進行流動性挖礦的時候，怎麼判斷趨勢的變化？

David J.Namdar：好的。首先我從 2014 年就開始全職進入加密貨幣行業，從此之後我感覺這就成了我的天職。加密世界不僅幫助我打開了眼界，我也想把我所得到的知識賦予我身邊所有的同行，同時我還想要去保護他們，告誡他們用安全的方式去進行投資，而不是單純的只是去追逐熱點。

我有一個理論覺得非常的適用於所有人，就是當你開發一個產品和項目的時候，你可以問問如果你是用戶你會去購買嗎？你會去使用嗎？還是說你開發這個項目這個產品你只是為了賣給別人而已。

在去年 NFT 非常的火爆，當時我也看了很多這樣的項目，還有一些是基於這樣的區塊鏈的一些遊戲，很多人來找我（投資）我就問他們你覺得你做 NFT 項目，是自己打算去買，還是說你只是為了單純的賣給別人而已？基本上超過 99.9% 的人都說他們自己是不會去買不會用的，無非就是賣給別人，所以我非常關注這一點。

我在每天的一個工作中，包括每個月復盤，以及哪怕是每年的工作中都會秉持這個原則。無論是我個人投資，還是做跨鏈的開發，或者是說朋友之間簡單的貨幣交易，都是如此。那麼除此之外，其實我也看重當我們進入一個新興行業的時候，這個行業比較有經驗的一些人是怎麼操作的，因為有他們在，也能夠幫助我更好的去規避一些風險。

BlockBeats（主持人）：那麼我想問一下 Omer，因為您可以說是一個非常成功的投資人了，有「十角獸」獵人的稱號，我們也知道在投資領域風險控制是非常重要的，在過去多年中您投了很多可以說市值超過 10 億甚至百億的項目，包括像 Chainlink、GRT、dYdx、Fantom 和 Pocket 等等，所以想听一聽您的投資理念和一些風險控制的哲學。

Omer Ozden：我剛剛和大家也分享過了，早年是新東方創始人團隊俞敏洪、徐小平、王強帶我來到北京，我們一直與真格基金緊密合作。他們跟我講過：投資的一個核心在於投資團隊本身。雖然我們投資的加密貨幣行業是去中心化的，但實際上中心化的，因為不管這個技術有多麼的先進，整個開發過程有多麼的安全，我們最終投資的始終是人，尤其是在項目早期的時候。

我們在上一輪牛市，也就是 2016~2017 年的時候，其實投資的時候動作是沒有那麼快的，大家知道在美國社會我們決定是否要投資一個新的項目，例行流程就是進行一些盡職調查，以及開一些會議就可以進行拍板了。但是我其實非常欣賞並且尊重中國的一些商業文化，我們會通過一些商務晚宴的形式，通過見面交談，私下的一些溝通來了解這些創始人他們的品行和他們一些特質，這是第一點。

第二點我是非常關注和創始人之間的關係的，因為這個關係的核心就是看我們彼此是否能夠彼此信任。比方說我和 Yushan 決定要一起投項目的時候，和 David 一起分享我們的想法的時候，是一個能夠看彼此是否可以建立信任的過程。畢竟在了解一個項目的創始人的時候，信任他很關鍵，需要看看他個人的基本素養，他的品行他是否實誠和正直。

雖然說我們從事的是加密貨幣行業，我們不希望出現這種情況，有的創始人可能他很快就會富起來，一旦他富裕了之後，他就變得不再願意去管項目了，這不是我們希望看到的。所以我們也希望創始人不管他是本身就條件比較優渥，還是他後來創業積累財富，他都能夠保持清醒的頭腦和勤勉的態度。

所以當然我們最近比方說從 2018 年投資項目以來，可能會在項目董事會去拿一些席位，現在我們看項目的話，包括像未來下一個牛市看項目的話，我們也希望這個團隊裡是有我們信任能夠值得依賴的人的。

BlockBeats（主持人）：感謝 Omer，中國投資風格和西方投資風格的獨特結合也是很有優勢和特色的。那麼 Yushan Zheng 請問您作為 Waterdrip Capital 的創始人，您也為投資者們帶來了穩定的回報，那麼您這邊 2022 年的投資情況如何？有一些投資者認為 2022 年是他們最糟糕的一年，你怎麼評價你的 2022 年?

Yushan Zheng：首先我相信 2022 是對所有的加密基金都是非常困難的一年，尤其是過去兩年一些明星機構，也不好過。實際上這個事情並不是特別的意外，我們經常說盈虧同源。非常高的一個槓桿的操作，成就了他們，同時也摧毀了他們，僅僅是在一個牛熊週期之內。我們自己的話還算比較幸運，因為我們並沒有受幾次崩盤事件的直接影響，比如說 Luna、三箭和 FTX。當然了我們跟這些機構都同時投了很多項目，這些是難免的受到了影響，也非常悲劇。

我們現在實際上是相對於一年之前保守了很多，2020 年和 2021 年，我們總共投了超 70 個項目，但實際上 21 年底，我們就把投資邏輯更改了，我們當時非常強烈的意識到熊市可能要來了，所以整個的 22 年截止到目前，我們只投了 12 個項目。

從業績來講的話，我們之前的幾期基金非常幸運業績都是正的，都是給我們的投資人，包括我們團隊帶來了利潤的，至少賬面上，因為有的基金還沒有完全推出完，當然我們希望能夠保持比較好的一個記錄。即使是在未來一年，我們覺得至少一年，我們預期的還是熊市的情況下，每一人希望能保持記錄，如果非得給自己打分的話，我們勉強 80 分，還有進步空間，謝謝。

BlockBeats（主持人）：我認為在過去的幾年裡，所有的倖存者都無疑也是贏家了。許多機構和散戶投資者都沒能避免 Luna、三箭或者 FTX 的事件帶來的影響。我們的對話也來到最後一部分，請三位通過對以下兩個問題的評論來結束今天的對話。第一個問題是，你在 2022 年學到的最重要的事情是什麼?第二，有什麼教訓您可以應用在未來的投資中，尤其是在下一輪牛市?

Yushan Zheng：對於 2022 年，我覺得這個學到的最重要的還是生存是第一要務。這是科幻小說三體中的一個句子。可能有些人知道我們水滴資本中的水滴實際上也是從三體這個小說裡面取的。

我認為不論是從對於機構投資者或者是散戶投資者來說，永遠讓自己在牌桌上永遠不要把最後一顆子彈打出去，在投資市場是最重要的。因為在這個市場實際上是永遠有很多機會的，只要你手裡有籌碼，總能等到這種機會，這是我們對於 2022 年學到的。我們經過了幾個週期，每次每個週期都有一些明星的機構出現，然後又消失，但是真正的堅持下來的你會發現他們是在一直在變強變大的，這是這是我們學到的，特別是在熊市我覺得很重要。

對於下個牛市的一個展望的話，首先我們有足夠的耐心來等待下個牛市到來，不管是一年之後，兩年之後甚至三年之後。我們有足夠的籌碼，有足夠的耐心，而且我們確實也非常的堅信，從各個數據、邏輯等方面來分析，牛市一定會到來，而且會是一個比之前更加強烈的牛市，這也作為我們這次分享的一個總結，歡迎大家以後私下跟我交流，謝謝。

David J.Namdar：對於我來說 2022 年有兩個這種相關的經驗，可能我還沒有做得那麼的徹底，第一個就是在投資的時候一定要確保多樣化，比方說我們盡可能的要找更多的一些交易平台，來減少一些重大平台可能出現問題所導致的直接的衝擊，比方說我們可以自己設定這樣的極限，5%~10%。

那麼第二就是我覺得大家一定要在媒體宣傳的很兇的情況下，保持一定合理空間的懷疑。比方說我覺得在前幾年我其實一直就非常的看好 Tether，但是其實媒體的評價並不高，反而媒體對 FTX 和 LUNA 的宣傳和報導是非常的正面的，經常會宣傳所謂"最佳操盤手"，"最佳的企業「等等。

大家在投資的時候一定要非常警惕，一定要保持這種懷疑的態度，而不是只是看到媒體的宣傳就全部買單，只有這樣才能夠盡可能的去減少出錯的概率，並且保持一個長期的穩健。

Omer Ozden：我認為我們在 2022 年學到的一件重要的事情是，無論我們在 2022 年學到什麼，我們可能會在 2025 年忘記這一點，就像我們在 2017 總結的經驗和教訓今天我們也忘記了。我們其實在幾年前就知道，整個市場上可能有些加密貨幣是有問題的，有的產品和項目它的槓桿是過高的，但是到現在大家又忘了。我們能做的就是能夠去反思，並且複盤當時曾經所犯過的錯誤，通過之前犯過的錯誤，看是否能防止再犯，這就是我們要做這種戰略定位的一個意義，這樣才能更好地準備下一次牛市。

第二點就是 Web3.0 我們可以把它看作是一個中心化的工具和場所，因為 Web3.0 的發展，它本質上是要關注人的，我們需要和值得信賴的人，值得去投資的人合作才能夠取得成功。

BlockBeats（主持人）：非常好的總結。因為剛才嘉賓談到了中心化問題。讓我想起了另一個話題，因為今年的暴雷事件頻發，一些地區和國家的政府在加強他們的監管，包括像新加坡、美國都有這樣的趨勢，美國證監會也是推手之一。所以我想請問一下在未來的話，中心化是否會成為一個未來的趨勢？政府是否會加強對加密貨幣的監管，以及我們今天說到的中心化是否是天然就是區塊鏈的一個敵手？

Omer Ozden：答案是肯定的。因為確實中心化它本來就是不利於區塊鏈的發展的，有一些政府現在確實在遏制整個 DeFi 發展，也真正的不利於去中心化。整個市場的市場的話，我們知道現在技術已經發展起來了，已經發展起來的技術也不可能讓人們倒退到過去。所以這種監管方面的追逐也好，監管上面的壓力也好，很多情況下是有一些傳統機構在背後作祟，包括我覺得華爾街就是其中一個典型的例子，華爾街在推動對去中心化的打壓方面，並不是說去為了實現政府的目的，也不是為了整個社會的大眾福利，他們更多的就是為了滿足自己傳統金融機構的一些利益。

BlockBeats（主持人）：非常感謝各位嘉賓的精彩觀點！今天的對話就到這裡了，相信聽眾和我一樣受益良多，感謝三位嘉賓。

關於 RockTree Capital

RockTree Capital（石木資本）是一家國際投資集團同時也是一家早期投資基金，在中國和北美處於創新性領先地位，專注區塊鏈項目投資與生態支持，同時也為許多尋求國際資本的區塊鏈項目提供全球法律合規、專業項目執行與國際發展等服務。

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