EthSign萬字專訪：三年後，誰講Web3誰就土了

原文作者：Jack(0x137)，BlockBeats

「恭喜 EthSign!!!」，這曾經是年初刷爆不少加密用戶手機屏的一條朋友圈。今年 3 月，電子協議簽署平台 EthSign 完成了 1200 萬美元種子輪融資，紅杉印度、Mirana Ventures、Amber Group、Circle Ventures、HashKey Group 等一梯隊機構紛紛參投，在加密圈子裡引起了不小的轟動。大家都在問，這個項目從哪冒出來的？想做的到底是什麼？

實際上，EthSign 這個項目從 2019 年下半年就開始了。那時正值 DeFi Summer 最火熱的階段，創始人 Yan Xin 還在做投資經理，受到 DeFi 浪潮鼓舞的他整天都在和自己的聯創 Potter 討論加密領域的新想法。在有了做以太坊電子簽名的想法後，Potter 立即在南加州大學區塊鏈協會找到了幾位熱情的好友，來幫助代碼的編寫工作。不過因為大家都是兼職，加上對 Web3 原語的生疏，開發的進展一直很緩慢。

2020 年 6 月，EthSign 團隊參加了 ETHGlobal 舉辦的黑客鬆活動，在活動期間做出了 EthSign 第一個能用的版本。不久後，Nicole 和 Claire 兩位專攻交互設計的成員加入了團隊，EthSign 的前端也得到了極大的改善。 2021 年 2 月，團隊在的 Dorahacks 黑客鬆活動上展示了產品的第二個版本，這時的 EthSign 用戶體驗已經有了質的提升。

黑客鬆活動後，團隊收到了許多來自社區的反饋和建議，團隊再次沉下心來認真開發。今年 3 月，團隊宣布融資消息，6 月 EthSign Signatures Beta 版本上線，到了 7 月，就已經聚合了超 10 萬個用戶簽名。 10 月，團隊又宣布將上線下一個產品 Token Table。

有趣的是，巨額融資的消息的確讓 EthSign 在加密圈子裡成了一個耳熟能詳的名字，但大多數人對 EthSign 本身以及團隊具體在做的事情，仍然只有一個模糊的認知，即 Web3 世界的電子簽名工具，在一些投資者整理的加密版圖中，EthSign 更是被草率地歸到了 DID 賽道裡去。

EthSign 想要做什麼？為什麼能融到如此高估值的融資？團隊對加密未來有什麼看法？為此我們專訪了 EthSign 創始人 Yan Xin。

關鍵詞：電子簽名、電子協議、項目投融資、產品社區、加密新賽道

「EthSign 如果只做電子簽名，是融不到這麼高估值的」

和很多項目一樣，EthSign 最初的想法很簡單：做好一個純粹的去中心化電子簽名。投資人背景出身的 Yan Xin 一直對許多傳統經貿場景裡的中心化電子簽名服務存有意見，尤其是涉及到用戶隱私性和依賴第三方信任的問題。無論是在國內還是國際貿易裡，電子簽名都有很大的應用場景，如果能藉助區塊鏈技術，為協議簽訂雙方提供更準確的共識和更高的透明性，無疑能夠在這個市場打開一片新天地。

團隊想法很明確，而同領域也沒有什麼競爭對手，於是便擼起袖子做了起來。但真正到了融資環節，Yan Xin 和團隊還是遇到了問題。大家眼中的「融資明星」，實際上走了一段艱難的融資路，團隊甚至還曾自掏腰包，以度過困難時期。

Jack：Yan Xin 什麼時候開始有做 EthSign 的想法？

Yan Xin：做 EthSign 的想法是 19 年年末就有了，那個時候我還在做投資，Co-Founder 們也還在唸書，在我這裡實習。當時 19 年年末到 20 年年中，DeFi 就開始火了，當時很受鼓舞，想試一些新的點子，自己做一做。然後我們就開始參加黑客松，EthSign 其實是我們第一次參加黑客鬆時做的項目。

為什麼要做 E-Sign（電子簽名）這個方向其實也很好理解。 15 年左右區塊鏈第一次在市場上火的時候，很多人在它的使用場景時，都會提到（電子簽名）這個東西。因為區塊鏈給每個人分發了一個或多個私鑰，那用自己的私鑰去簽字來表示同意，這是一個非常天然的場景。 （電子簽名）一定是非常基礎的、會長期存在的（使用場景），但現在確實還沒有人做。我認為一個初創公司，特別像我們這樣剛開始、第一次做 Founder 的團隊，就要做可以在上面「Stake」自己的努力（的事情）。只要你做得足夠久，是不會白費的，因為（電子簽名）這個這賽道絕對會跑出來的。

然後早期大家都覺得這個特別無聊，沒人跟你競爭，這個就比較好。我們開始全職做 EthSign 是去年年初二月份，那個時候大家都在做 DeFi 或者 NFT，大的方向已經被探索完了，小的東西大家可以直接改進，每天你的競爭對手都會組合新東西。所以如果你那個時候做 DeFi 或者 NFT，那你就會被競爭對手逼著去做很多事情。你做（一個新 Feature）不是因為你想做，而是因為你的對手已經上了這個 Feature，我覺得這是最不好的事情，所以當時我們大家還是堅持說繼續做 E-Sign 這個比較冷的賽道。

另外我們也能看到 Web3 應用以及 DAO 的未來，Web3 基礎設施的發展，我們也是看在眼裡的。因為 19 年的時候去中心化存儲也沒有，當時我們做的 Demo，簽協議得先上傳，簽完再下載回去，是用戶體驗非常不好的一個產品。但在過去兩年裡，去中心化存儲、ES、DID 以及 Index 這樣的協議逐漸成熟，我就覺得做一個去中心化應用的時間點來了，所以很堅定的做了選擇。

Jack：當時 EthSign 宣布高估值融資消息引起了很大關注，Yan Xin 能不能分享一下 EthSign 融資的過程？

Yan Xin：首先我們融資也融了很久，第一輪天使輪從 21 年六七月份一直融到今年的 2 月份，融了半年，這半年說實話也沒什麼錢，後面都是自己掏錢在撐。因為我比較堅持的一點是，我認為（EthSign）這個項目有一些 Web2 或者說出圈的能力，因為圈外人也能很容易地看懂，而且也能很容易地 Onboard，能允許用戶在沒有 Gas 和錢包的情況下使用產品。所以當時融資的時候也很努力，想找一個好的投資機構來支持我們，如果找不到就繼續去做（開發），最後在這裡固執了很久，有段時間真的很窮，特別是牛市大家都在賺錢，然後你卻很窮。

當時也在不停地想，因為好的機構一開始不投你，也是因為你的產品不夠好，能證明的不夠多。 所以我們 6 月份開始融資，7 月份就上線了 EthSign Signatures 3.0，然後不停地積累 Attraction，這是一方面。另一方面我們也做了一些方向上的小改變，在前期的基礎上開始用智能合約去執行協議裡面的條款。這個（功能）其實我覺得 VC 可能更喜歡一些，因為只用智能合約作為一個應用後端，是很正常的事，但如果你用智能合約真正把一個協議的內容給執行了，那確實解決了一個非常大的潛在痛點。

比如說在國內，支付寶做得非常大，就是在淘寶賣家和買家之間當一個第三方託管。在國際貿易中也有公司提供這樣的服務，但收費很高，而且用起來也很麻煩。那能不能用智能合約在這種（大宗交易）之間提供託管服務？比如說買家先打款到 Escrow 裡，收到貨後確認再把錢打給賣家，用智能合約很輕鬆地就能實現這個邏輯。這個（用例的）前景其實是很大的，因為國際的司法仲裁體係就像一個 Optimistic Rollup 一樣，當事情出錯了再去訴訟，然後經歷很長一段時間的仲裁之後，在樂觀的情況下再把錢給拿回來。

所以說這個（流程）其實非常慢，特別是在加密圈裡，大家的註冊主體動不動就設在 Virgin Island、Cayman Island 這些地方，司法效率也比較低，如果能用智能合約直接把條款裡的協議直接執行掉，其實能夠提供的效率是非常直觀的。當時我們團隊從中國、新加坡再到美國跑了很多地方，當面去見投資人，也做了 Demo，投資人看了也比較興奮。

其實一路上有很多機構支持我們。第一家我們決定投的是紅杉印度，然後很堅定支持我們的基金有 Mirana Ventures，包括 Folius Capital 也很支持我們，這些都是長期支持我們的朋友，還有很多人是大家認識挺久，一路上都有支持，很感謝。

EthSign 團隊參加黑客鬆活動，圖片來自 EthSign

Jack：在 Yan Xin 看來，EthSign 能得到高估值融資的關鍵因素是什麼？

Yan Xin：我覺得如果只做純電子簽名，是融不了這麼高估值的。 我當時一直在融資，做純電子簽名 VC 就會問你：「你們跟 DocuSign 到底有什麼區別？」我舉個不恰當的例子，快播剛出來的時候，投資人就問，快播跟暴風云有什麼區別？快播說我們種子是去中心化的。然後投資人就會讓你做個場景出來，證明去中心化種子是有好處的。我們（EthSign）也一樣，你必須得有一個場景，證明你跟傳統競品有什麼本質的區別。這個「本質區別」一定要自己做一個場景來體現和釋放它的潛力，不能等著社區去發現你的本質區別。所以我們其實一直承諾要做一個具體的應用場景來體現，就是你在鏈上能夠驗證一個協議的時候，到底在 Enable 哪些場景？

整體來講，（EthSign）這個項目還是處於找 Product Market Fit 的階段，一開始做不同的 Demo 和 Showcase 就為了尋找市場契合度。直到我們開始做 Token Table 後，我就覺得（它的）市場契合度特別強。因為這個子項目現在跟任何投資人和項目方講，大家都覺得 Make Sense，然後我們在過去兩周里邀請測試，已經 Onboard 30 多個項目了。等產品上線後，明年我們才會用融資（在市場）去做更多的活動，現在有錢了，就要先拿錢砸產品，產品出來以後再拿錢去推向市場。

「不可能光做出來一個產品，然後等著別人去用」

一個產品從想法到執行，再到最終盈利，中間總是要不斷地試錯，最後往往會與最初的理念設計截然不同，甚至「一個產品」已經不再是一個簡單的產品，而是由多個產品構成的項目。 EthSign 的發展自然也不例外，從一開始的 EthSign 3.0，後來的 EthSign Signatures，再到即將推出的 Token Table，EthSign 團隊始終沒有停止尋找市場契合度的步伐。

當然，作為一個加密領域的產品，EthSign 團隊面臨了許多在傳統商界不曾遇見的問題。身為 Web3 電子協議賽道的「唯一競爭者」，概念新穎、認知不足、缺乏基礎設施等，都成了極大限制 EthSign 試錯空間的因素。當然，團隊也在探索和發展的過程中，找到了自己的應對辦法。

Jack：EthSign 團隊在開發產品時，有沒有具體的綱領或主線？

Yan Xin：其實有一個主線，就是我自己作為 Founder 認識到，做產品的（創始人）一開始的想法都特別簡單，就是要做一個實用、好用的產品。這就是我去年年初的想法，我們就做一個電子簽名，實用好用。但（電子簽名）這東西很快就做完了，花不了太多時間，如果按傳統的角度講，做完以後你就應該出去賣（產品），弄特別多用戶和好看的 Revenue。這是一種方法，但我沒有選擇這個方法。我們不想只做 E-Sign，智能合約可以作為電子協議的後端，也可以用它執行程序，你會覺得有很多可能性，不可能說光做出來一個產品，然後等別人去用。

因為我覺得 Crypto 圈裡的產品往外繼續延伸的潛力很大，我認識到我們應該做一些過去沒有人做過的東西。因為社區真正喜歡你，或者你真正要建立自己的社區，不是說你產品有多好，而是說你的 Vision 是不是（能產生共鳴）。比如現在以太坊，大家都在裡面探索不同的角度，有人講未來世界的公共物品，有人講治理，那有沒有一塊是你來推動這個前沿，讓它往前走的？現在我就會想這個問題，想我們到底在哪塊為整個社區做了貢獻。

我們會在幾個小方向上，走得非常靠前，然後和其他項目一起做一些 Showcase，來推動以太坊和這個行業往前走。比如前面提到的 Registry 和 Dispute，我們研究都做得很透。包括我們對 DID 也研究得很透，給未來 Social Recovery 鋪路。因為如果你不這麼做的話，就會往 Web2 走，我還是希望我們能在 Web3 裡面去引領一個板塊，讓加入你社區的成員是在討論怎麼實現你的願景，所以我們現在最近做的事都是比較新的。

Jack：團隊具體都在哪些領域和方向上做了前沿研究？

Yan Xin：我們最早花時間探索怎麼做一個完全去中心化的電子簽名，所以我們對 Web3 底層的這些 Modules 已經非常了解了，比如怎麼 Log In、怎麼 Sponsor Gas、怎麼存儲、怎麼集成 DID 等等。但研究不一定能轉化成產品，它只會告訴你產品應該怎麼做，比如哪些應該放在鏈上，哪些不應該上鍊。在這個基礎上，我們做了 EthSign Signatures 和 EthSign Smart Agreement，一邊做簽名和對協議的管理，一邊做協議的自動執行。

然後在這兩個通用的場景上面，我們再做一個垂直場景，就是 Token Table。 Token Table 就是專注在融資、Token 發行，以及管理所有權這塊。再往上還會基於 Token Table 再做一些像金融審計、Crypto Crunchbase，和一些 Marketplace（等應用場景）。

Jack：這個研究的過與產品開發的過程是先後還是並行呢？

Yan Xin：其實都是邊做邊探索的。融完資的時候在做新版本的 Signature，做完之後馬上就開始做 Token Table，而且做產品的過程中對產品的理解確實加深了。一開始做 Token Table 的時候，就是想著怎麼幫助項目方把投融資做得更方便，但做著做著就發現應該把某些板塊做得重一點，另外一些做得輕一點，開始越來越複雜，做著做著又感覺太複雜做不完，然後再把不重要的給簡化一下。

EthSign 團隊成員在分享開發經驗，圖片來自 EthSign

Jack：有沒有哪些功能，是做出來後又放棄了的？

Yan Xin：其實是有的。本來一開始我們想在簽名上面做更多的功能，把它做得更高端，比如說決定簽字順序這類功能當時都做了，後來做用戶調研發現用的人實在太少。像 DocuSign 這種有幾億用戶的產品，它做一個 Feature 能夠服務幾十萬人，但對我們現在的用戶 Base 來說，做一些這種高級功能意義確實不大。所以我們後來就做得更簡單，把 Signature 產品更多往協議層去（開發），就是 Capture 一件事的 Consent，對協議的認同和簽名未來可以讓其他項目在鏈上各種場景直接去用。

Jack：團隊為什麼要推出 Token Table 這個產品？

Yan Xin：Token Table 這個項目我們已經做了 6 個月了。我們做 EthSign 也做了很久了，今天終於在裡面找到一個垂直場景，之前無論簽協議也好，或者用智能合約執行協議也好，其實是非常通用的，所以我們在所有的用戶裡去看，用簽協議最多的地方是什麼？發現還是圍繞投融資、僱傭來做的。然後我們就圍繞投融資和僱傭，也就是說圍繞做項目，以項目方為主體，做了一套垂直產品。

我覺得一個很有意思的事情就是，很多人聽了 Token Table 後，會把它看作 Web3 的 Carta（BlockBeats 注，Carta 是美國主流 Cap Table Management 產品），但我會告訴他們：「We are more than Carta」。為什麼呢？因為在 Crypto 裡我們發現有更多的投資人，Party Round 是大家喜歡和常見的做法，每個人的額度很少，也意味著每個人的 Portfolio 也要比原來多五到十倍對，然後大家在一個去中心化的環境裡，都是跟不在自己 Jurisdiction 的人簽協議，而且要明確的其實是對 Token 的所有權，而不是對股權的所有權。大家怎麼去管（自己的投資組合）？怎麼建立信任？這些事確實需要一個新的框架和基礎設施，這是一方面。

第二方面，我們加了一些 Government 職能，過去只有 Government 能做，公司做不了，所以我覺得它比 Carta 更有潛力。而且未來的市場一定是基於 Token 的資本市場，這個市場更活躍，一定會比納斯達克大很多，因為有更多的人來參加。

我們現在做的 Token Table，它一方面是 Web3 項目的 Registry，相當於未來 Web3 環境下的工商局，不在任何國家（管轄）下，而是 Founder 自己去建立一套規則。包括註冊和確定所有權分配的問題，創始人之間怎麼分，員工又怎麼分；然後選擇 Cap Table 透明性，你如果註冊在開曼群島 Cap Table 就是完全不可見，在新加坡則是完全可見的，但在我們這邊就可以選擇透明程度；還有製定治理規則，是 Majority Shareholder 說了算，還是大家投票。

現在的問題就是，Founder 跟 Co-Founder、員工還有投資者簽協議，需要自己整理一份 Excel 來管理大家的 Token 資產。所以 Registry 就會做一套 SaaS，讓大家來註冊，然後我們會幫你發行 Token，把 Token 放到智能合約，所有 Stake Holder 都按智能合約的解鎖週期去 Claim。

Token Table Demo 交互界面，圖片來自 EthSign

然後我們還做了 Investor View 和 Employee View。比如 Animoca Brand 是我們的支持者之一，他們投了很多項目，有好幾個投資經理，用 Email 去管理他們的 Token 解鎖工作量是很大的，每天都會收到郵件通知去 Claim Token，根本不知道怎麼去記這個賬。那麼我們也提供了一個 Dashboard，你在上面能看到自己所有的投資、現在解鎖了百分之多少、解鎖到了哪個地址、背後的協議是什麼，能管理得很清楚。

這是一個挺大的工具，還有很多功能，總來說都是圍繞用智能合約真正的去執行協議。因為協議本身就是我和你之間互相的承諾，不管現實世界怎麼發展，我們在做一件事之前彼此都要給承諾，我們只要用更好的方法來保證協議的執行。只要現實世界還存在，協議就會存在，在執行上我們用智能合約多去幫忙，如果智能合約執行的好，那就沒有人需要再通過鏈下走協議的仲裁流程了。

Jack：現在市場上有許多功能相似的小工具，EthSign 是否會和他們形成競爭關係呢？

Yan Xin：可能還是正面競爭。 其實競爭者多，才是產品市場契合度真正很強的一個表現，說明大家用的確實多。 我對智能合約一個看法是，我可以用別人的智能合約，也可以合作，但好產品的智能合約一定是有自己的護城河的。 如果你的智能合約是一個單獨的程序，那不管是哪個團隊做的，我們都可以直接用，但我覺得（EthSign）要做的整個體係是有很強護城河的。你比如說你簽協議就是在（EthSign）這邊籤的，打錢也從這邊打，然後 Cap Table 上能看到你的名字，那麼你就可以向任何人證明，我確實是這個項目的投資人。

這件事本身就很有意義。比如說未來我們可以做 Crypto Crunchbase 或者 Crypto AngelList，做為一個投資人，你會有自己的「Stake」。而像 Maple Finance 這樣的低抵押借貸協議，它在藉貸時需要審查你的個人信譽，你就可以（通過 EthSign）向它證明你確實投了這麼多項目。你在鏈上的「Stake」就是還沒有解鎖的 Token，你們就可以簽個協議：假設我沒還上，這些 Token 都歸你。包括我們和 NFT 協議也有合作，比如在 Mint NFT 的時候，只要在我們平台上的協議，你就知道是真的，因為你能看這個協議的人出現在 Cap Table 上。

我們現在做的產品有三個。一是電子簽名，用鏈上的話講叫「Capture Consent」，捕捉用戶的許可，你對一件事表示同意的瞬間，把這個事件記錄下來，這是一個智能合約。然後執行 Consent 是一個智能合約，以及登記和未來的 Token 的發行分配也是一個智能合約。其實我們不停地在把各種功能給「智能合約化」，做一個獨立的智能合約，然後你想做一件事，就可以選幾個智能合約，再加一些別的職能合約，把這事做了。

Jack：Yan Xin 剛才談了 Token Table 的 Government 職能，這會不會帶來監管方面的問題？

Yan Xin：其實是這樣，雖然項目的註冊可以在鏈上，但你簽署協議的時候，肯定是有主體的，我們還沒走到（鏈上仲裁）那一步，你如果要打官司的話，肯定還是以鏈下的現實世界（為主）。但現在問題是，一個項目有太多的鏈下註冊實體，但是大家其實在意的是鏈上唯一的 Token 所有權，這個沒有人管理，所以現在鏈下股權的映射關係非常複雜，這裡面很容易出現問題，所以我們才做了 Token Table。

當然面向未來，我覺得可能還是要花點時間。就像 Balaji Srinivasan 寫的《The Network State》一樣，假設真的到了那個時候，那一個 Network State 可以指定裡面的項目都在 Token Table 上註冊，去製定自己的規則，然後我們幫他執行。但在我們眼裡，無論你是美國、新加坡還是 Network State，我們只是用智能合約幫助你在自己的框架下更好的執行（協議）。

Jack：團隊有沒有在監管方面做相關的研究？

Yan Xin：有，其實非常多。團隊最近也發了一些文章，給 Web2 的用戶看，比如《Tokens are up to 7x better than stock options.Here』s why.》。我們內部有一位 Legal Researcher，他在哈佛法學院，也一直在研究 Corporation Law，所以我們一直在做研究。

我們其實有幾個研究方向。首先像我們做的 Registry，其實過去是一個政府職能，在 Web2 裡面也沒有競品。但是做鏈上（註冊）我們需要研究一下，比如當你在一個主權國家註冊公司到底有什麼意義？我們過去是習慣了，但當你開始做這件事的時候，得研究明白為什麼。那說白了，現在有三個原因。

第一，你註冊一個殼，以這個殼作為法人，它可能是有限責任或者其他不同的責任適用原則。第二，我們相信政府是一個公共賬本，是不會篡改賬本的，然後我們把政府當成信任的第三方來保留賬本。第三，就是政府的公司法代表了當地的法律和治理規則。比如在美國，我們可以選擇註冊在加州還是特拉華，後者稅收比較低，治理也比較靈活。在國際上註冊公司，可以選擇在開曼群島還是新加坡，前者你完全穿不透它的股東結構，也就是選擇了一定的隱私性。我們會把這些東西都研究清楚，然後允許大家在我們（Token Table）上註冊的時候，可以做出很細節的選擇。

Jack：所以 Token Table 是結合了一些現實地域的規則？

Yan Xin：對，就是分地域，不同地域到底給一個 Founder 提供了哪些選項？我們會把這些選項全部提供出來。比如說你想註冊一個組織，採用新加坡的治理規則，但擁有開曼的 Cap Table 透明性，這在現實世界裡可能找不到，在我們這就可以。

Jack：Yan Xin 前面提到社區願景，但一個強團隊、強功能的產品或項目，怎麼去與社區結合？

Yan Xin：我覺得首先 Founder 一定要強，就是說早期不要引入社區做去中心化治理，這一點我是非常明確的。但我覺得跟社區一定要有關係，因為你得明白你到底是在給誰做東西，是給誰用？你就是給社區用的。 如果你的項目只有 VC 喜歡，社區不喜歡，那你的 Product Market Fit 是不行的。 就是一定要讓社區真正喜歡你的東西，社區覺得你的產品有用，才會追隨你的 Vision。

社區裡其實有很多牛人，比如我們日本的（社區裡）有個律師為我們寫了篇文章，講我們現在對 E-Sign 設計的簽名結構，在日本的公司法和電子簽名法下是不是合法，裡面論證了非常多的日本法律文件，最後結論說合法。其實這個文章就是一個 Legal Opinion，這種東西其實非常強，如果你發動了社區，裡面會有很多厲害的人，他們也會在自己的方向上給你去做一些幫助或者優化建議，這些都非常重要。

但同時你要有拿主意的人，因為有的時候社區（的聲音）充分聽取一下，但是你可能有一些更執著的想法。這個我是同意的，但總的來說，你做東西就是給社區用，你的用戶基礎應該和你 Discord 裡的用戶是基本重合的，如果不重合我認為也有問題。

Jack：目前 EthSign 社區裡的成員大多都來自哪些背景？

Yan Xin：我們比較努力的是希望能夠更加國際化一些，覆蓋的國家更多一些，比如除了中美新三個主要的地方以外，在日本、土耳其、歐洲、越等等這些地方。我在日本和土耳其見到的社區成員比較多，我去那邊出差，跟 Discord 裡的人 Meet up，發現他們做醫生、做律師、做導遊、做工程師都有。

EthSign 團隊舉辦的線下活動，圖片來自 EthSign

首先他們肯定覺得這個項目有意思，想來看看能怎麼參與。其實大多數人就是覺得 Crypto 比較有意思，其中也有大量的投機者。我們在上線產品的時候做用戶測試，也跟很多 Marketing 項目合作，這些項目基本就是發個 NFT，然後完成仍任務就可以來領，確實引來了非常多擼羊毛的人。但我們得想辦法控制它的比例，比如在 Discord 裡做一些 AMA，那些擼羊毛的人只會問你什麼時候發 Token 這一個問題，這樣你就可以篩出真正的社區成員，來跟他們互動。當然了，人家其實也不是來搞破壞的，所以我覺得只要是用戶一概歡迎，但是我們確實希望能夠更多地照顧到那些不只是來擼羊毛、想學習、想真正跟著你 Vision 去做事的成員。

Jack：許多人都把 EthSign 往 DID 上拉，那 Token Table 在這個領域會有應用場景嗎？

Yan Xin：鏈上的身份也是身份，主要就分成兩塊，一是你跟別人介紹自己的時候，會說你在社會結構裡面是一個什麼樣的位置，二是會說你過去幹過什麼。那在鏈上環境裡，你在社會結構里幹了什麼可以用你的 ENS Subdomain，或者你的 NFT 徽章來看，你過去做過什麼全是你地址過去的鏈上數據。但如果（用戶）的鏈上歷史數據全是炒幣的數據，那我肯定無法給你建立一個很立體的（鏈上身份）。

但如果你過去跟誰簽過協議、投過什麼項目、被某個公司僱傭過，都能把這些信息展現出來，那（用戶身份）就很立體了。所以未來的 DID 肯定需要我們的數據和智能合約。

我們目前做 Token Table 的時候，會支持 ENS 子域名，比如你是一個 Managing Partner，你可以授權自己下一級的（成員）去看你的 Portfolio Management Page。但我覺得可能更大的未來還是在支持未來的 Social Recovery，因為 Social Recovery（發展所）需要的基礎設施，就在於鏈上有更多的 Social 應用或者非 Transactional Data。它不是簡單的 Transaction，就比如我們倆簽了一個協議，這是一個社會契約，它就從另外一個角度證明了我們在鏈外是有關聯的，這樣的話如果你的私鑰丟了，我就可以給你（提供）證明。

Token Table 目前不做這個事，但我們確實把這些信息補到鏈上了。比如說以後有一個 Social Recovery 的項目，這個項目裡有人丟了私鑰，要找一些跟他過去有關係的地址來給他證明，這個時候就需要查我們的智能合約，看到底是哪些人跟這個地址有關係。

當然還有很多其他場景，可以做得太多了。我們的智能合約目的也很清楚，就是（其他團隊）只要用我們產品，要接入我們的合約，我們都支持，但是我們自己不會做。

Jack：EthSign 向基礎設施發展後，盈利模式會做出怎樣的改變呢？

Yan Xin：我覺得還是在 Ecosystem 往上一層，才比較好創收。 Token Table 這層我覺得還是要把它做成一個基礎設施，更重要的是說讓更多人來用。這個事對於我來說，就像用微信一樣，更對人來用我比大家花錢來用我更重要。再往上一層，比如做金融審計、Marketplace，那收費很正常。有個項目叫 Token Unlock，就是幫助投資人 Track 項目的 Unlocking Schedule。比如什麼時候解鎖，需要小心買入等等，像這種（類型的應用）以後就可以基於 Token Table 上的真實數據。

像這樣（的應用）我肯定會支持，但支持它的方法也就不是口頭支持了。我覺得是這樣，基礎設施就是修條路，只要路上有人跑，你就能創收，基礎設施就能回本。 我們處在努力做一個更好基礎設施的階段，然後用這個基礎設施支撐上面更多的生態（應用），只要上面的生態起飛了，你基礎設施絕對能盈利。 最怕的就是你做了一個基礎設施，然後上面沒有車，那肯定盈利不了。

「三年後，誰再說 Web3，誰就土了」

EthSign 本身就可以看作是一個加密新賽道的「獨跑者」，在談到加密領域的未來時，Yan Xin 的這句話更是讓我印象深刻。的確，比起互聯網革命，當前的 Web3 更像是泛泛而談，而每天都在面對所有權、公司法和仲裁流程的 EthSign 團隊，考慮的問題自然更加明確且現實。 Yan Xin 自己也很清醒地意識到，未來不管是「DID」還是「Web3」，其概念都會變得更加具體。

Jack：Yan Xin 覺得，電子簽名/協議賽道「起飛」大概需要多長時間？

Yan Xin：我覺得就是三年之內。我認為會很快，就是要等到一個時間點，其實有時候你起飛，就是資本要選擇一個賽道，或者大家發現一個賽道突然釋放了自己的想像力。但總的來說，只要一個賽道能更好地幫助資金進來，這個賽道都會起飛。

其實我自己感到非常激動的一件事情，就是我覺得 Web3 的下一個主題就是之前提到的 Network State。到時候大家就會聊，誰是 Network State 的基礎設施？

Jack：Yan Xin 能不能描述一下，自己理解的 Network State 和當前 Web3 最大的不同？

Yan Xin：Web3 太泛化，什麼東西都是 Web3，也不知道什麼是 Web3。作為一個運動來說，它沒有鬥爭綱領，沒有人來 Lead，就知道賺錢。但 Balaji 的 Network State 就非常清楚，告訴你應該怎麼實現？應該重點關注什麼？

Network State 就告訴你，我們要把想像力從主權國家解放出來，未來鏈上能做很多好的東西。比如你現在在一家 Crypto 公司，領薪資和買東西都用 Crypto 支付，其實在什麼國家生活沒有任何所謂。未來你在鏈上註冊公司，在鏈上融資和發行 Token，也是一樣的。 Network State 其實是 Web3 的一個子集，比 Web3 更加現實。

因為這個市場是很喜新厭舊的，Web3 最多說三年，三年以後，誰再說 Web3 誰就土了。新進圈的人一定要再選出一個更新的一個框架或者一個價值觀，我覺得就很有可能是 Balaji Srinivasan 的那一套 Network State。在這一套（價值敘事）裡我們（EthSign）一定要有非常強的存在。

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