a16z、Axie、YGG對談：Web3遊戲展望

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憑藉NFT能否塑造Web3遊戲的未來？

原文標題：《A Conversation: What is Next in Web3 Games?》

原文作者：Jonathan Lai，Andreessen Horowitz

原文編譯：深潮TechFlow intern

Sky Mavis/Axie Infinity共同創辦人兼營運長Aleksander Larsen、Yield Guild Games 共同創辦人兼執行長Gabby Dizon 和A16z 的合夥人Jonathan Lai 在GDC 2022 A16z 主辦的活動期間，就Web3 遊戲展開討論，以下是關於NFT 遊戲的對話記錄。

Jon： 謝謝大家的加入，我是Jon，a16z 的合夥人。今天我們討論的話題內容離我們很近，而且是 GDC 每個人都關心的話題，就是 NFT、Web3 以及它們對遊戲的影響。所以，我很榮幸有兩位 Web3 遊戲產業的傑出人物加入。

Axie Infinity 背後的 Sky Mavis 公司的聯合創始人兼首席營運長 Aleks Larsen 和 Yield Guild Games 的聯合創始人 Gabby Dizon。

讓我們開始吧。 Aleks 和 Gabby，在過去的一年裡，我們聽到了很多關於 NFT 和 Web3 遊戲將如何徹底改變人們的遊戲方式，以及改變行業發展方式的消息，讓我們把它分解成細節。 首先，從玩家的角度來看，我們今天可以用 NFT 或其他 Web3 基礎架構做哪些以前不可能的事？

Gabby：作為來自發展中國家的玩家，菲律賓一直是遊戲的啟動國家之一，因為有許多喜歡玩遊戲的人並且在社交方面非常活躍，但人們並不總是能夠因為他們在遊戲中花費的時間和精力而獲得現實世界的獎勵。現在有了遊戲 NFT，人們可以擁有自己的資產，進而參與遊戲經濟。因此，對於來自我國和其他能夠參與遊戲經濟（例如 Axie Infinity）的發展市場的人來說，這是一個巨大的改變。它使人們能夠擁有數位資產，這些資產以 NFT 的形式擁有自己的價值，例如 Axies 或 Token。它真的改變了人們看待遊戲的方式。我認為幾乎有 2% 的菲律賓人會玩 Axie Infinity，所以它對整個人群來說是一個巨大的遊戲規則改變。

Aleks：我認為我們在Axie 中看到的一件事是人們更高的參與度和保留率，而且人們也更加關心這部分資產。當我們研究 NFT 實際上是什麼時，它是您數位身分的一部分。所以，我真的相信我們製作 Axie 和 Sky Mavis 的部分原因是我們希望人們擁有自己的數據，當您開始在線旅程時，尤其是年輕人，其中很多都是在遊戲中。 每當你玩遊戲時，我都堅信你應該擁有屬於你的東西。

這對許多人來說都是有意義的，不僅僅只是關於貨幣價值。這是關於人們對這些遊戲資產的情感連結。 過去，如果遊戲關閉，你的資料就會消失。現在，至少你有一些切實的證據證明，「嘿，我確實在那個遊戲中做到了這一點。」那是有意義的。 所以，對我來說，這真的很重要，這在以前是不可能的。因此，雖然金錢是吸引人們的原因，但我相信他們會因為其他東西而留下來，並使它們變得獨一無二。

Jon：非常有趣的是，您提到的第一件事就是所有權，這些是數位資產的概念，沒有人可以從你身上拿走。如果遊戲關閉，如果 Axie Infinity 明天關閉，您的 Axie 仍會在您的錢包中。你可以交易它們，它們有一些內在價值。我們從 Web2 開發者那裡得到的反駁是，數位所有權可能只是 Web2 遊戲開發者對現有遊戲的政策改變。例如，在魔獸世界中，他們可以只允許人們用黃金交易帳戶；在暗黑破壞神中，有一段時間有一個真錢拍賣行，人們可以在這裡買賣他們在遊戲中發現的武器和盔甲。 如果你能再深入一層，除了擁有和交易你的數位物品的能力之外，Web3 和 NFT 的特別之處是什麼？

Aleks：這其實與我所說的身份有關。玩家花費數年時間在《魔獸世界》等遊戲中尋找遊戲資產。他們獲得的物品對他們有價值，是因為獲得它們所花費的時間很多，而不是銷售價值。如果他們隨後退出遊戲，但想稍後再回來向某人證明他們做了所有這些很酷的事情，則不確定他們是否在那裡。遊戲開發者可以輕易地刪除這些遊戲資產。

Gabby：是的，NFT 是數位財產。您可以圍繞這些資產完全製作自己的遊戲，擁有 NFT 將擁有數位所有權的概念轉移到數位世界。

Jon：從開發者的角度來看，如果你現在正在開發遊戲，你應該如何思考 NFT 和探索 Web3？我們看到大量遊戲開發者從 Web2 世界轉移到 Web3。是什麼在激勵他們？有什麼令人興奮的？

Aleks：我們與許多遊戲開發者交流過，他們都很好奇，「這項創新是如何發生的？什麼是雙幣模型？對於進入這個領域的遊戲開發者來說，他們必須非常非常仔細地查看 Token。我向許多創業者強調，尤其是那些試圖透過出售 Token 來籌集資金的創業者，這些 Token 是多麼重要。因為這是玩家立即擁有的流動性，或者投資者立即擁有的流動性，是你作為一個遊戲工作室或開發者必須長期維護的東西。

與其出售 NFT 賺取少量現金，不如實際獎勵早期的社區成員，並通過給他們 NFT 將他們與您的社區聯繫起來。當你賣東西給玩家的時候，他們會覺得你欠他們什麼；但當你送玩家一些東西的時候，他們會覺得是他們欠你一些東西作為回報，而這種感激之情異常強烈。這就是你可以開始建立社群核心成員的方式。

Gabby：我對Web2 和Web3 之間的區別的看法是，你真正從資產作為基礎層開始——NFT是你的IP 、智慧財產權的基礎層。與其考慮遊戲，然後考慮可以放什麼資產，不如考慮基礎資產本身是什麼？讓我們以 Yuga Labs 為例。你有 BAYC，然後從那裡空投獲得 MAYC。所以，你實際上是從這些資產中一個一個創造你的世界。當你擁有基礎資產時，你會想，為我的社群創造三個月的遊戲體驗、六個月的遊戲體驗或兩年的遊戲體驗。這意味著，所有的這些都使用相同的基礎資產層來獎勵你的社區，不僅有不同的體驗，而且還有不同的資產，他們可以透過持有你的基礎資產來獲得。

Jon：我發現Yuga Labs 以及他們在ApeCoin 上所做的事情真的很吸引人，因為我認為這是自下而上建構遊戲的一個很好的例子。他們基本上給了社區一組原語，即 NFT 本身，並告訴他們，「嘿，我們想圍繞這個建立一個宇宙。」然後他們把商業權利，給了 NFT 持有者。您如何將其與傳統的遊戲開發模式相協調？當你有一個中心化的遊戲工作室，像 Sky Mavis 這樣的組織，確保遊戲玩起來有趣，沒有作弊者等等，你是否覺得這些方法是不一致的？它們是如何調和的？

Aleks：從某種意義上說，Sky Mavis 方法實際上是混合的。 當我在看 Yuga Labs 時，他們在做什麼？他們正在贈送在各種事情上使用 BAYC 的商業權利。這很棒——你可以釋放創造力。作為遊戲開發者，我們正在嘗試逐步去中心化。在 Axie，用戶可以獲得可觀的貨幣價值，但如果他們想更深入地參與生態系統，他們需要與我們達成協議。在我們的案例中，我們正在努力使激勵措施與持有基礎 Token（如 AXS）的人保持一致。所產生的收入要么返還給玩家，要么進入我們的國庫，然後使 Token 持有者受益。

現在，對於 ApeCoin，我對此有更強烈的看法，因為我不看好貨幣 Token。我相信Token 需要有一種清晰的方式讓人們捕獲某種價值，無論是資金流還是管理平台，僅將它們用於貿易並不是我認為會使價格上漲的事情，這實際上是很多事情的意義所在。 我寧願專注於，特別是如果你要發行 Token，人們為什麼要持有它？讓人們想要長期持有您的資產，而不僅僅是將其作為貨幣。

Gabby：製作遊戲真的很難，但 NFT 和 Web3 社群賦予了很多東西。我最喜歡的例子之一是 RTFKT 和 CloneX，它們剛開始是一堆 NFT。但隨後他們又推出了另一個 NFT，Space Pods，它就像一個人們可以裝飾的實體 3D 空間。很多人實際上是作為創作者進入的，並且正在裝飾自己的 pod，甚至學習 Blender 來這樣做。因此，讓您的社區感覺，「我是這個經濟體的真正所有者，我可以與開發人員共同創造。」當然，你可以在那裡設置一些界限。有一種只有開發者才能創造的核心遊戲體驗。

Jon：我們今天在 Web3 中面臨的挑戰之一是沒有那麼多玩家。舉一個個人例子，兩天前我通關了艾爾登法環，這是一款暢銷的 3A 主機遊戲。他們最近宣布上個月有 1200 萬人玩艾爾登法環。不過，據我所知，目前還沒有一款區塊鏈遊戲累計有 1,200 萬玩家，更不用說每月活躍玩家了。 您認為要在區塊鏈遊戲中獲得艾爾登法環這種等級的成功需要做什麼？

Aleks：目前在Axie，我們每天有大約160 萬活躍玩家，這還是在沒有任何應用商店上架的遊戲。你不能在 iOS 上下載遊戲，在 Android 上取得它的唯一方法是直接下載 APK。話雖如此，當我們可以進一步降低進入障礙時會發生什麼？身為開發者，這不是為了賺很多錢，而是要給予一些回報，因為遊戲玩家永遠被認為是理所當然的，實際上是被剝削的。他們被壓榨到了極致，尤其是被手機遊戲工作室壓榨到了極致。

Aleks：身為行動手機遊戲開發者，我們沿著這條路走下去，發現其實最糟糕的並不是遊戲開發者，是中間商。是您必須花錢買廣告的方式。現在，鏈遊的可能之處在於，你可以透過投放 Token 直接向消費者推銷，這也是 Axie Infinity 能夠在如此短的時間內獲得如此多用戶的原因。到去年年底，我們從 36,000 人增加到現在的 250 萬人。 透過進一步減少障礙，讓人們可以免費玩遊戲，這就是達到這些數字所需要的。

Gabby：我們在 Axie 社群的基礎上創建了 YGG。社群發現，基本上，透過這種雙重登入系統，你實際上可以將 NFT 借給其他人，而無需放棄錢包存取權限。如果我讓你存取用戶名和密碼，而不讓你存取我的區塊鏈錢包，你就可以玩遊戲、體驗遊戲並賺取價值，而無需信任擁有你資產的人。因此，我們從 2020 年開始就這樣做了，現在這在菲律賓和世界其他地區的 Axie Infinity 中已經真正爆發了。我們是作為玩家社群建立的，或作為 DAO（去中心化自治組織）運作。現在正在購買不同類型遊戲的資產，我們現在已經購買了超過 40 款遊戲的資產。無論是卡片遊戲，或策略，或 RPG，我們現在擁有讓玩家進入並享受這些遊戲的資產，並且無需購買 NFT 即可開始遊戲。當然，如果他們非常喜歡它，那麼他們可能會在之後購買一些東西。

可以看到YGG 已經取得了巨大的成長，其中許多是在東南亞、印度、拉丁美洲等發展中地區，人們在這些地區玩這些遊戲並賺取額外收入。但我認為我們將看到類似於擁有銀行帳戶的魔獸世界公會的演變。公會本身可能會購買一座城堡或一個王國，它會生產建築物。人們會進來並收穫資源。因此，在數位資產之上擁有這種公會層，為您提供了前所未有的新遊戲原語。

Jon：Gabby，關於DAO 的話題，也許只是一個有爭議的問題…今天的DAO 基本上已經成為Web3遊戲發行商了嗎？如果您正在開發一款新的 Web3 遊戲，您希望 YGG 查看 Token 設計，查看遊戲設計文件並在其上簽名。這樣一來，您的社區、您的學者和獎學金管理人員都會知道這是一個合法的項目，他們應該投入時間和金錢。你認為從這個角度來看，DAO 真的變得太強大了嗎？因為他們實際上已經成為未來 Web3 遊戲和一般 dApp 的守門人，甚至在遊戲之外。在您建立公司並成長時，您如何看待這一點？

Gabby：這是一個非常好的問題。我認為在 Web3 中贏得和創造價值的方式與以前大不相同。以前，如果你有一些專有的東西，你想把它關起來並收費，這就是為什麼 Facebook 和谷歌在他們的演算法之上發展得如此之大。在 Web3 中，你的成長方式是透過複合網路效應，這意味著如果 YGG 加入並幫助遊戲發布、幫助 Token 設計和購買資產，我們不會把關，也不會讓其他公會進來。我們實際上正在設定設計，以便數百個其他公會可以進來，享受遊戲，並擁有繁榮的經濟。我們實際上透過把關減少了網路效應，從而降低了我們所做工作的價值。這確實是 Web2 和 Web3 在創造價值上的核心差異。

Jon：還有最後一個問題是，觀眾中有很多Web2 開發人員對加密貨幣感到好奇，並且想了解更多關於Web3 的資訊。您對他們有什麼一般性建議？他們應該如何開始？

Aleks：說實話，NFT 是可以用作構建模組的基本要素。如果你做對了，你能獲得不少經驗。但是你需要最基礎開始，在你準備好之前，不要捲入所有圍繞融資的炒作。

Gabby：了解 Web2 和 Web3 中社群價值的差異，對於創建遊戲至關重要。社群在遊戲中一直很有價值，對吧？但在 Web3 中，它們實際上可以成就或破壞您的遊戲。所以，加入一個 DAO、加入社群、加入一個公會，並對一些提案進行投票，或者從 DAO 的角度體驗遊戲，這真的讓您了解玩家社群擁有的數位資產網路效應有多強大。

Jon：謝謝大家加入我們。